Перейти к содержанию

Чей военный


Рекомендуемые сообщения

Прошу Модератора, пожалуйста, извинить, если выставил не туда. 

 

Буду признателен за мнения о том, к армии, какой страны мог принадлежать этот человек на фотографии. Судя по петлицам - медик. Это что-то советское или же Балтиец в период до 1940г? 

post-22040-0-96255000-1603623455_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Военный медик РККА, с 1925 по 1927 гг. Тему переношу.

 

Спасибо большое, Алексей Борисович! 

 

Что-то еще можно будет сказать по нему? Больно он какой-то аккуратный для советских на период 1925-27. Точно красная армия? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы полагаете, что в СССР военные во второй половине 20-х годов в рванье ходили? Ну, а вопрос: "Точно красная армия?", меня откровенно говоря, покоробил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему слушатель Военно-Медицинской Академии РККА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему слушатель Военно-Медицинской Академии РККА.

Почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, а что у него за пуговицы? 

 

Сейчас, такие пуговицы, например, в Англии называют "football buttons", что значит "футбольные пуговицы" поскольку рисунком они напоминают футбольный мяч.

 

Странно, однако, то, что надписи на реверсе "открытого письма" на английском и плохо виден некий штамп чего-то латышского. Вечером выставлю скан.

 

Если человек был слушателем мед. академии РККА, как предположил Коллега, откуда открытка на английском, откуда прибалтийский штамп и откуда такой качественный френч? Могли ли быть в хождении в совдепии в середине 20-х годов почтовые открытки, оставшиеся еще со времён цивилизации, т.е. с дореволюционного периода?

 

В кадетских корпусах времён РИА было в хождении выражение "отчётливый кадет." Человек на фотографии выглядит весьма, как мне кажется, "отчётливо": идеально пошит и пригнан по фигуре френч, идеально пригнаны петлицы. Какой-то он весь такой "ладный". Да и лицом похож скорее на "бывшего человека", а не пролетариатора" (ей Богу видел в одной сов. метрике за середину 20-х годов, где в графе "соц происхождение" было указано "пролетариатор").

 

В середине 20-х, такого рода френчи уже, вроде, и не носились. Поэтому я и усомнился, что это медик РККА, хотя раз Алексей Борисович говорит, что это петлицы РККА периода 25-27 - надо верить. Тут дело не в рванине, а в умении носить форму и в подчёркнутой аккуратности. Не вспомню сейчас где, но было в воспоминаниях советского офицера, что у него денщик выглядел несравнимо лучше советских офицеров по вправке и умению носить форму. Денщик, понятно, был из "бывших людей".

 

А о качестве офицерского корпуса РККА хорошо высказывается Е.Э. Месснер - кадровый офицер РИА и начальник штаба Корниловской дивизии. И это про 30-ые годы, заметьте, а что было в середине 20-х?

 

«Получение чинов сопряжено с выдерживанием экзаменов. Специальная и общеобразовательная программы военных училищ расширены. Для поступления в эти училища требуется законченное среднее  образование, причем уровень этого образования сильно повышен в послевоенное время. Только в СССР этот уровень понизился - десятилетка выпускает юношей с развитием не  выше шести классов европейской гимназии (если не ниже). В военные училища принимаются  молодые люди, завершившие восьмилетку, то есть четыре класса гимназии в западных странах. Военные училища, считаясь с уровнем развития своих воспитанников, имеют жиденькую  программу, не идущую в сравнение с программами военных школ Европы. Состав преподавателей в военных училищах таков, что эта куцая программа не осуществляется - в офицеры выходят полуинтеллигенты.

 

Нарком обороны, потрясенный статистикой об общем образовании офицерства - 30% с гимназией, 40% с неполной гимназией и 30% с начальной школой, - предписал в кратчайший срок всем неучам получить среднее образование. При полках были созданы курсы, и получился конфуз - процент переползающих из класса в класс не достиг и 10. Тогда стали переводить  в следующий класс без экзамена - приказом по полку: и при этой «системе» оказалось 47% неуспевающих.

 

Зло увеличивается тем, что и эти полуинтеллигенты имеют ограниченный доступ к ответственным должностям - совершенно безграмотные герои Гражданской войны в силу своих  прежних заслуг идут быстрее этих полуинтеллигентов к вершинам иерархической лестницы:  Федько, Буденный и Дыбенко взобрались на верхнюю полку; столь же яркие «мыслители», но  в меньших чинах заняли следующие полки в служебной галерее, армией владеют лица, которые в анкетах заполняют графу «общее образование» словами «в объеме начальной школы»;  «в объеме» это означает, что и начальной школы не окончил. Полуинтеллигентам остаются  вторые роли, но и здесь отбор производится не столько с точки зрения мыслительных способностей, сколько по степени преданности партии и Сталину. Особенно в последние годы быстро скакали через чины шпионо-выдвиженцы: крикнувший «слово и дело» немедленно получал повышение по службе. Сейчас много должностей командиров полков занято 26-27- летними шпионо-выдвиженцами. Командный состав Красной армии сполз в своей интеллигентности на уровень средний между европейским и китайским - евразийцы могут быть довольны.

 

Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые.»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По-моему слушатель Военно-Медицинской Академии РККА.

Почему?

 

У меня были три года назад фотографии этого выпуска.

Очень похож на одного из выпускников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

По-моему слушатель Военно-Медицинской Академии РККА.

Почему?

 

У меня были три года назад фотографии этого выпуска.

Очень похож на одного из выпускников.

 

Было бы интересно, если смогли бы выставить фото выпускника. Может и фамилия определится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

По-моему слушатель Военно-Медицинской Академии РККА.

Почему?

 

У меня были три года назад фотографии этого выпуска.

Очень похож на одного из выпускников.

 

Было бы интересно, если смогли бы выставить фото выпускника. Может и фамилия определится...

 

Все давно проданы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К слову сказать, именно на фото конца 20-х годов военнослужащие РККА, особенно курсанты, выглядят достаточно стильно (и заметно, что обмундирование сшито индивидуально), причем многие, судя по возрасту, в старой армии служить никак не могли. В 30-е этого шика уже не было, но появились открытые френчи с галстуками у танкистов и летчиков.

 

Кстати, относительно "бывших людей", коими Вы так восхищаетесь. В последнее время в Сети стали появляться описи разнообразных архивных дел (к сожалению без "начинки"). И вот как-то попался мне список уголовных дел по какой-то губернии за несколько лет (какой именно губернии и за какие годы - не скажу, не сохранил за ненадобностью, но вроде бы конца XIX века). И решил я из общей массы выбрать те, что совершены дворянами. И получился практически полный "букет" - от разбоя и подделки документов до скотоложства. А ведь все, поди, полный курс гимназии окончили.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может быть и преподаватель военспец.

 

https://prostislav1.livejournal.com/117984.html?thread=587488

 

Преподавательский состав кафедры нормальной анатомии ВМА им. С.М. Кирова

Середина 20х, кто в чем, да и пуговицы разные.

post-46458-0-45935100-1603716312_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое! Да, действительно, такие же петлицы, но френчи с "футбольными" пуговицами не наблюдаются :) 

 

Вот обратная сторона открытки. Все надписи на английском "открытка, корреспонденция, место для марки". Что может значить "Vitava"? В Интернете нашёл латышскую фирму с таким названием :)

 

Могли ли в середине 20-х иметь хождение такие открытки? 

post-22040-0-02739900-1603727288_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что может значить "Vitava"? В Интернете нашёл латышскую фирму с таким названием :)

Могли ли в середине 20-х иметь хождение такие открытки?

 

Vitava - это фотобумага.

В начале ХХ века американская компания "Kodak" поглотила несколько более мелких независимых производителей, среди которых была и фирма "Vitava". Ее название продолжало использоваться на рынке в течение непродолжительного времени.

Фотобумага с показанным логотипом датируется 1925-1934 годами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

 

Коллеги, а что у него за пуговицы? 

 

Сейчас, такие пуговицы, например, в Англии называют "football buttons", что значит "футбольные пуговицы" поскольку рисунком они напоминают футбольный мяч.

 

...аналогичные пуговки "замечены" на Британском военном костюме рубежа 19-20 вв.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Коллеги, а что у него за пуговицы? 

 

Сейчас, такие пуговицы, например, в Англии называют "football buttons", что значит "футбольные пуговицы" поскольку рисунком они напоминают футбольный мяч.

 

Странно, однако, то, что надписи на реверсе "открытого письма" на английском и плохо виден некий штамп чего-то латышского. Вечером выставлю скан.

 

Если человек был слушателем мед. академии РККА, как предположил Коллега, откуда открытка на английском, откуда прибалтийский штамп и откуда такой качественный френч? Могли ли быть в хождении в совдепии в середине 20-х годов почтовые открытки, оставшиеся еще со времён цивилизации, т.е. с дореволюционного периода?

 

В кадетских корпусах времён РИА было в хождении выражение "отчётливый кадет." Человек на фотографии выглядит весьма, как мне кажется, "отчётливо": идеально пошит и пригнан по фигуре френч, идеально пригнаны петлицы. Какой-то он весь такой "ладный". Да и лицом похож скорее на "бывшего человека", а не пролетариатора" (ей Богу видел в одной сов. метрике за середину 20-х годов, где в графе "соц происхождение" было указано "пролетариатор").

 

В середине 20-х, такого рода френчи уже, вроде, и не носились. Поэтому я и усомнился, что это медик РККА, хотя раз Алексей Борисович говорит, что это петлицы РККА периода 25-27 - надо верить. Тут дело не в рванине, а в умении носить форму и в подчёркнутой аккуратности. Не вспомню сейчас где, но было в воспоминаниях советского офицера, что у него денщик выглядел несравнимо лучше советских офицеров по вправке и умению носить форму. Денщик, понятно, был из "бывших людей".

 

А о качестве офицерского корпуса РККА хорошо высказывается Е.Э. Месснер - кадровый офицер РИА и начальник штаба Корниловской дивизии. И это про 30-ые годы, заметьте, а что было в середине 20-х?

 

«Получение чинов сопряжено с выдерживанием экзаменов. Специальная и общеобразовательная программы военных училищ расширены. Для поступления в эти училища требуется законченное среднее  образование, причем уровень этого образования сильно повышен в послевоенное время. Только в СССР этот уровень понизился - десятилетка выпускает юношей с развитием не  выше шести классов европейской гимназии (если не ниже). В военные училища принимаются  молодые люди, завершившие восьмилетку, то есть четыре класса гимназии в западных странах. Военные училища, считаясь с уровнем развития своих воспитанников, имеют жиденькую  программу, не идущую в сравнение с программами военных школ Европы. Состав преподавателей в военных училищах таков, что эта куцая программа не осуществляется - в офицеры выходят полуинтеллигенты.

 

Нарком обороны, потрясенный статистикой об общем образовании офицерства - 30% с гимназией, 40% с неполной гимназией и 30% с начальной школой, - предписал в кратчайший срок всем неучам получить среднее образование. При полках были созданы курсы, и получился конфуз - процент переползающих из класса в класс не достиг и 10. Тогда стали переводить  в следующий класс без экзамена - приказом по полку: и при этой «системе» оказалось 47% неуспевающих.

 

Зло увеличивается тем, что и эти полуинтеллигенты имеют ограниченный доступ к ответственным должностям - совершенно безграмотные герои Гражданской войны в силу своих  прежних заслуг идут быстрее этих полуинтеллигентов к вершинам иерархической лестницы:  Федько, Буденный и Дыбенко взобрались на верхнюю полку; столь же яркие «мыслители», но  в меньших чинах заняли следующие полки в служебной галерее, армией владеют лица, которые в анкетах заполняют графу «общее образование» словами «в объеме начальной школы»;  «в объеме» это означает, что и начальной школы не окончил. Полуинтеллигентам остаются  вторые роли, но и здесь отбор производится не столько с точки зрения мыслительных способностей, сколько по степени преданности партии и Сталину. Особенно в последние годы быстро скакали через чины шпионо-выдвиженцы: крикнувший «слово и дело» немедленно получал повышение по службе. Сейчас много должностей командиров полков занято 26-27- летними шпионо-выдвиженцами. Командный состав Красной армии сполз в своей интеллигентности на уровень средний между европейским и китайским - евразийцы могут быть довольны.

 

Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые.»

 

 

Мнение Е. Месснера по определенным причинам субъективно (хотя конечно достойно внимания). В царской армии тоже хватало офицеров вроде с гимназическим образованием, но в професионально-военном плане полностью к службе не годные. В журнале "Родина" печатались "Записки кавалергарда" в которых представитель высшего дворянства (фамилию не вспомню) описывает, как он с коллегами из вольноопределяющихся здавали екзамены на офицерский чин. Часть эгзаменов зданы за взятку (топографию и телефонную связь - не знаю почему мне это запомнилось). Далее автор служил офицером кавалергардом. 

 

Что касаемо фото бумаги "Vitava" - в коллекции имею не одну фотографию на карточке етого типа. Одна из них подписана 1926 г. Усурийск. 1-ый эскадрон 86 кавполка. Персонаж тоже во френче и высоких кожанных сапогах \Страна переходила на мирный ритм и люди хотели одеваться и выглядеть аккуратно и красиво\. Рискну предположить - в 20-ых годах США активно торговали с СССР - поэтому и такая фотобумага могла поставляться в союз (это же не товар военного назначения). К тому же недавно был НЭП и торговлю с контрабандой никто "не отменял".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 В журнале "Родина" печатались "Записки кавалергарда" в которых представитель высшего дворянства (фамилию не вспомню) описывает, как он с коллегами из вольноопределяющихся здавали екзамены на офицерский чин. Часть эгзаменов зданы за взятку (топографию и телефонную связь - не знаю почему мне это запомнилось). Далее автор служил офицером кавалергардом. 

"Записки кирасира" В. Трубецкого в журнале "Наше наследие"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 В журнале "Родина" печатались "Записки кавалергарда" в которых представитель высшего дворянства (фамилию не вспомню) описывает, как он с коллегами из вольноопределяющихся здавали екзамены на офицерский чин. Часть эгзаменов зданы за взятку (топографию и телефонную связь - не знаю почему мне это запомнилось). Далее автор служил офицером кавалергардом. 

"Записки кирасира" В. Трубецкого в журнале "Наше наследие"? 

 

 

Позвонил знакомому у которого брал журнал - да это Трубецкой и его "Записки кирасира" в журнале "Наше наследие"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...