Мясо с пупырышками

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Вот купил мясо, странное оно какое то... все во вздутиях, это нормально ?

[Lssah]

Алексей, Ты издеваешься?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Lssah @ Dec 26 2007, 06:48 PM)

Алексей, Ты издеваешься?

Вот так всегда

 

Теперь собственно повод, а он простой двойное клеймение

[Алексей Смирнов (Wolf)]

а теперь второе, оно поперек.

 

Помнится Роман говорил что такое поперечное написание невозможно, кажется мы тогда ЕК2 обсуждали...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

не знаю как вы, а у меня такое первое, у меня собственно мяса то в коллекции и нет ни одного

[ввв]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 06:55 PM)

не знаю как вы, а у меня такое первое, у меня собственно мяса то в коллекции и нет ни одного

Это оставь,другого такоко уже небудет

[arsn]

QUOTE (ввв @ Dec 26 2007, 07:07 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 06:55 PM) не знаю как вы, а у меня такое первое, у меня собственно мяса то в коллекции и нет ни одного  Это оставь,другого такоко уже небудет Ну вот взял и обломал, а я то уже хотел купить как фуфел

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (arsn @ Dec 26 2007, 07:27 PM)

Ну вот взял и обломал, а я то уже хотел купить как фуфел

Такие "фуфелы" обычно стоят дороже оригиналов

[arsn]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 07:50 PM)

QUOTE (arsn @ Dec 26 2007, 07:27 PM) Ну вот взял и обломал, а я то уже хотел купить как фуфел  Такие "фуфелы" обычно стоят дороже оригиналов Ну мы за ценой не постоим

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (arsn @ Dec 26 2007, 09:05 PM)

Ну мы за ценой не постоим

Ну вас за язык никто не тянул

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Вспомнил! Обсуждали КВК2 с мечами, клеймо поперек кольца 25

[gruzd]

Прочитал я и не понял, что за клеймо! "100" видно, а что означают остальные знаки на кольце? Просто у меня имеется одна медаль и на ней нечто похожее, но при этом нормального клейма не имеет.

[zug]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 06:36 PM)

Вот купил мясо, странное оно какое то... все во вздутиях, это нормально ?

......А вообще медаль очень интересная,точнее её клеймение.Как воообще на кольце может стоять два клейма?Производитель то один.Или чтобы получить свой кусок пирага с гос.заказа ставили два клейма ,но это больше похоже на Россию,господа

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 11:40 PM)

Вспомнил! Обсуждали КВК2 с мечами, клеймо поперек кольца 25

Такое клеймо сложнее ставить технически. Но примеры есть, например "7", практика простая - если клеймо не умещается поперек, то его ставят вдоль.

Тут дело в другом ... само написание клейма ... на ЕК2 другое клеймо.

Чем обусловленно такое клеймление? Для чего?

Я конечно понимаю зачем стоят цифровые клейма и тут же клейма LDO, а вот два таких клейма ...

Предположим, что "100" продали партию клеймленых медалей и покупатель поставил на них свои клейма, чтобы потом поставить в Рейхсканцляй ... Бред какой-то ...

Клейма ввели, что бы отслеживать качество и что бы выпускали те кому положено, а тут ....

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 01:14 AM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 11:40 PM) Вспомнил! Обсуждали КВК2 с мечами, клеймо поперек кольца 25  Такое клеймо сложнее ставить технически. Но примеры есть, например "7", практика простая - если клеймо не умещается поперек, то его ставят вдоль. Тут дело в другом ... само написание клейма ... на ЕК2 другое клеймо. Чем обусловленно такое клеймление? Для чего? Я конечно понимаю зачем стоят цифровые клейма и тут же клейма LDO, а вот два таких клейма ... Предположим, что "100" продали партию клеймленых медалей и покупатель поставил на них свои клейма, чтобы потом поставить в Рейхсканцляй ... Бред какой-то ... Клейма ввели, что бы отслеживать качество и что бы выпускали те кому положено, а тут .... Именно это я и имел ввиду,что двойное клеймение не имеет сысла по большому счёту,а лишь создает путаницу.Есть вариант,что когда была перерегистрация у поставщика сменился номер и он на не отправленных партиях ставил ещё один штамп уже по новому регистру.

[gruzd]

А клеймо ли это вообще? На моей, повторюсь, есть только эти знаки, привычного клейма нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Dec 27 2007, 01:24 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 01:14 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 11:40 PM) Вспомнил! Обсуждали КВК2 с мечами, клеймо поперек кольца 25  Такое клеймо сложнее ставить технически. Но примеры есть, например "7", практика простая - если клеймо не умещается поперек, то его ставят вдоль. Тут дело в другом ... само написание клейма ... на ЕК2 другое клеймо. Чем обусловленно такое клеймление? Для чего? Я конечно понимаю зачем стоят цифровые клейма и тут же клейма LDO, а вот два таких клейма ... Предположим, что "100" продали партию клеймленых медалей и покупатель поставил на них свои клейма, чтобы потом поставить в Рейхсканцляй ... Бред какой-то ... Клейма ввели, что бы отслеживать качество и что бы выпускали те кому положено, а тут .... Именно это я и имел ввиду,что двойное клеймение не имеет сысла по большому счёту,а лишь создает путаницу.Есть вариант,что когда была перерегистрация у поставщика сменился номер и он на не отправленных партиях ставил ещё один штамп уже по новому регистру. Переригистраций не было. Известны случаи когда продавцы ставили свое клеймо на чужих наградах, но это не цифровое клеймо.

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Dec 27 2007, 01:35 AM)

А клеймо ли это вообще? На моей, повторюсь, есть только эти знаки, привычного клейма нет.

На твоей фрагмент смазанного клейма, например "56".

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 02:03 AM)

QUOTE (zug @ Dec 27 2007, 01:24 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 01:14 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 11:40 PM) Вспомнил! Обсуждали КВК2 с мечами, клеймо поперек кольца 25  Такое клеймо сложнее ставить технически. Но примеры есть, например "7", практика простая - если клеймо не умещается поперек, то его ставят вдоль. Тут дело в другом ... само написание клейма ... на ЕК2 другое клеймо. Чем обусловленно такое клеймление? Для чего? Я конечно понимаю зачем стоят цифровые клейма и тут же клейма LDO, а вот два таких клейма ... Предположим, что "100" продали партию клеймленых медалей и покупатель поставил на них свои клейма, чтобы потом поставить в Рейхсканцляй ... Бред какой-то ... Клейма ввели, что бы отслеживать качество и что бы выпускали те кому положено, а тут .... Именно это я и имел ввиду,что двойное клеймение не имеет сысла по большому счёту,а лишь создает путаницу.Есть вариант,что когда была перерегистрация у поставщика сменился номер и он на не отправленных партиях ставил ещё один штамп уже по новому регистру. Переригистраций не было. Известны случаи когда продавцы ставили свое клеймо на чужих наградах, но это не цифровое клеймо. Значит были продавцы-посредники,но зачем фирме производителю иметь таких "посредников" если по сути она выполняет гос.заказ?Ведь посредник продаёт дороже чем сам изготовитель.Перерегисрации хоть не было,как сказал Роман,но этот вариант ближе к истине,моё мнение. Возможно появится ещё версия или неоспоримый факт который всё поставит на свои места. С Уважением.

[ввв]

Если предположить такой вариант.

1.Заказ выдавался на определённое колличество(шт)

2.Как правило он (гос.заказ) распределялся по фирмам.

3.Если одна фирма по ряду причин немогла его выполнить,тогда что?

Какие у неё варианты?

[gruzd]

Интересно, а кто поставлял проволоку, которая шла на изготовление колец или производители наград сами ее изготовляли? Возможно, это какие-либо отметки производителя проволоки.

[ввв]

QUOTE (gruzd @ Dec 27 2007, 10:56 AM)

Интересно, а кто поставлял проволоку, которая шла на изготовление колец или производители наград сами ее изготовляли? Возможно, это какие-либо отметки производителя проволоки.

Ооооочень сильно сомневавюсь.

[zug]

QUOTE (ввв @ Dec 27 2007, 07:18 AM)

Если предположить такой вариант. 1.Заказ выдавался на определённое колличество(шт) 2.Как правило он (гос.заказ) распределялся по фирмам. 3.Если одна фирма по ряду причин немогла его выполнить,тогда что? Какие у неё варианты?

Если фирма не могла выполнить заказ,то она или отказывалась от него полностью или частично.Но раз она от него отказалась значит она его не выполнила,а раз не выполнила то и не клеймила.Или куча колец была проклеймена зарание,а потом отправлена другому производителю.Неужели была такая напряжёнка с кольцами,что их приходилось перевозить от одного производителя к другому?

Вариант с проволкой не очень убедителен.

Обратите внимание что клейма ставились по разному,явно сотка была поставленна первой.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Dec 27 2007, 02:44 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 02:03 AM) QUOTE (zug @ Dec 27 2007, 01:24 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 01:14 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 26 2007, 11:40 PM) Вспомнил! Обсуждали КВК2 с мечами, клеймо поперек кольца 25  Такое клеймо сложнее ставить технически. Но примеры есть, например "7", практика простая - если клеймо не умещается поперек, то его ставят вдоль. Тут дело в другом ... само написание клейма ... на ЕК2 другое клеймо. Чем обусловленно такое клеймление? Для чего? Я конечно понимаю зачем стоят цифровые клейма и тут же клейма LDO, а вот два таких клейма ... Предположим, что "100" продали партию клеймленых медалей и покупатель поставил на них свои клейма, чтобы потом поставить в Рейхсканцляй ... Бред какой-то ... Клейма ввели, что бы отслеживать качество и что бы выпускали те кому положено, а тут .... Именно это я и имел ввиду,что двойное клеймение не имеет сысла по большому счёту,а лишь создает путаницу.Есть вариант,что когда была перерегистрация у поставщика сменился номер и он на не отправленных партиях ставил ещё один штамп уже по новому регистру. Переригистраций не было. Известны случаи когда продавцы ставили свое клеймо на чужих наградах, но это не цифровое клеймо. Значит были продавцы-посредники,но зачем фирме производителю иметь таких "посредников" если по сути она выполняет гос.заказ?Ведь посредник продаёт дороже чем сам изготовитель.Перерегисрации хоть не было,как сказал Роман,но этот вариант ближе к истине,моё мнение. Возможно появится ещё версия или неоспоримый факт который всё поставит на свои места. С Уважением. При госзаказе конечно не было посредников, посредники-продавцы были при частных продажах.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Dec 27 2007, 07:18 AM)

Если предположить такой вариант. 1.Заказ выдавался на определённое колличество(шт) 2.Как правило он (гос.заказ) распределялся по фирмам. 3.Если одна фирма по ряду причин немогла его выполнить,тогда что? Какие у неё варианты?

1. Скорее всего

2. Фирмы покупали лицензию и за заказ боролись, так как он оплачивался.

3. Форс-мажер, наприме налет англо-американской авиации. Только как это объясняет наличие двух клейм? Ну не выполнила фирма заказ и что? Купила у другой с клеймами госзаказа и продала как свои поставив клейма?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Dec 27 2007, 12:49 PM)

QUOTE (gruzd @ Dec 27 2007, 10:56 AM) Интересно, а кто поставлял проволоку, которая шла на изготовление колец или производители наград сами ее изготовляли? Возможно, это какие-либо отметки производителя проволоки. Ооооочень сильно сомневавюсь. А мне как вариант очень даже нравится.

[zug]

Вариант с поставщиком проволки,как я уже говорил,не очень убедителен чесно говоря.Тот момент,что дотошные немцы клеймили всё подряд и ,что в клеймах на некоторых изделиях шифровался поставщик,как например гильзах или ремнях,не подтверждает эту версию.Даже если принять этото вариант во внимание то встаёт вопрос кто ставил клеймо,сам поставщик или производитель.Роман,кольца к медалям делал сам производитель этих медалей или их поставляли отдельно с другого предприятия? Я думаю что сам производитель делал и кольца и медали,благо сделать колечко куда проще нежели знак.Вопрос открыт...))

С Уважением.

[ввв]

Вначале о проволке.

Думаю,что проволка,как и весь металопрокат,закупался у сторонних фирм.

Если даже предположить,что её(проволку) в данном случае произвели на "25" или "100",то клеймо будет только ОДНО на всю бухту.Но как я понимаю на полуфабриканте(которым является бухта) должна быть другая информация,которая обычно наносится на ярлыке,упаковке) и наличие на ней такого клейма очень сомнительно(зачем???).

[ввв]

Теперь о заказе,лицензии и т.д.

1.Как я понимаю лицензия покупалась один раз,а не для каждого заказа(или я не прав?)

2.Почему производители обязательно боролись за ВСЕ гос.заказы?

Ведь в 3 рейхе была плановая экономика.Вполне возможно,что заказы распределялись по фирмам (имеющие лицензии) с верху.(возможно в приказном или в полуприказном порядке)

3.Исходя из вышесказанного допускаю,что переупаковка могла быть не только из за форс-мажора связанного с военным положением (бомбардировки,нехватка ресурсов и т.д.) но и чисто экономическими соображениями (сторонняя закупка,бартер и т.д.).

Хотя конечно если опираться на букву закона это было запрещено.

4.Двойное клеймение редкость,особенно как в данном случае(разные производители),поэтому допускаю,что в партии был "предатель".

[gruzd]

Все это здорово, но хотелось бы посмотреть на другие награды этих производителей с "корявыми" клеймами. Если эти клейма ставил производитель наград, то соответственно награды должны остаться. Выпускали ведь не 10 и не 100 медалей.

[ввв]

Вот классика для ЕК-2

[ввв]

это "25" на мясе