Тotenkopfring, опредиление подлинности

[ВИКТОР 7]

По просьбе Андрея Иванова ставлю фото кольца. По легенде копанное.

От себя считаю, что кольцо копия.

Во первых кольцо образца 1944 года. Если оно копанное, то где его нашли?

2. Кольцо со следами сильного износа, хотя в 44 г его только выдали.

3. Разпиленная шинка кольца. Зачем, если кольца делали по индивидуальному размеру?

4. Гравировка явно не соответствует штихельной работе, похожа на копированую методом литья.

5. На краю шинки внутри кольца на одном из фото виден литевой шов. Реставрированная свастика.

Можно еще при желании найти несоответствия, но этого вполне хватит.

Хотелось бы услышать ещё мнения коллег.

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем ВИКТОР 7

[ВИКТОР 7]

..

[ВИКТОР 7]

..

[ВИКТОР 7]

..

[ВИКТОР 7]

...

[ВИКТОР 7]

..

[ВИКТОР 7]

...

[ВИКТОР 7]

..

[ZiG]

Дык этот фуфло однозначно

А где то что копаное выставляли , со следами эрозии , вот то кольцо оч. интересно .

А это фуфел дажа не интересно

Ты на свастику посмотри

 

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем ZiG

[ВИКТОР 7]

 

Фуфло, понятно. Описал все прелести , что бы и человек понял что к чему.

 

По второму кольцу, Боцману отправил свой мейл, пока фото не получал.

[Андрей Иванов]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 10 2007, 03:27 AM)

Фуфло, понятно. Описал все прелести , что бы и человек понял что к чему. По второму кольцу, Боцману отправил свой мейл, пока фото не получал.

Уважаемый Виктор отправил на Ваш mail бумагу от Нимана, до этого отправляли ему более "красивые" кольца(2шт.), но неприклонный немец в них узрел подделки, аэто смотрите сами. Андрей Иванов.

[Андрей Иванов]

QUOTE (ZiG @ Feb 10 2007, 02:04 AM)

Дык этот фуфло однозначно А где то что копаное выставляли , со следами эрозии , вот то кольцо оч. интересно . А это фуфел дажа не интересно Ты на свастику посмотри

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

[kanaris]

В Питере такие Тотинги тоже на проспекте Просвещения делают

[Андрей Иванов]

QUOTE (kanaris @ Feb 12 2007, 01:18 PM)

В Питере такие Тотинги тоже на проспекте Просвещения делают

Да, повидимому в Питере есть дочерняя фирма Отто Гара, да и пользуются не безизвестной книгой вышедшей на западе по колечкам, там и звания и фамилии с именами и СС-номера, так-что я уже встречал из представленного там списка (около 6500 офицеров) и годы вручения и бланки и прочие тонкости, только работа была украинская 90-х годов...

[ZiG]

QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 12 2007, 01:38 PM)

QUOTE (kanaris @ Feb 12 2007, 01:18 PM) В Питере такие Тотинги тоже на проспекте Просвещения делают Да, повидимому в Питере есть дочерняя фирма Отто Гара, да и пользуются не безизвестной книгой вышедшей на западе по колечкам, там и звания и фамилии с именами и СС-номера, так-что я уже встречал из представленного там списка (около 6500 офицеров) и годы вручения и бланки и прочие тонкости, только работа была украинская 90-х годов... Говорят оч. качественные копии делали Может у кого нить остался фотоматерьял , хотелось бы взглянуть ???

[ВИКТОР 7]

 

Получил от Андрея Иванова экспертизу на кольцо от Ниманна.

Я уже своё мнение и наблюдения по поводу кольца сказал в своём первом посту, потом скажу ещё.

Что остальные думают по этму поводу? Какие ещё мнения будут за , или против?

Жаль, что модератор по кольцам Norge не появляется давно.

[ВИКТОР 7]

 

Крупно.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 12 2007, 10:56 AM)

QUOTE (ZiG @ Feb 10 2007, 02:04 AM) Дык этот фуфло однозначно  А где то что копаное выставляли , со следами эрозии , вот то кольцо оч. интересно . А это фуфел дажа не интересно Ты на свастику посмотри  О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...   Андрей, вы так и не ответили, кольцо копанное?

[Андрей Иванов]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 14 2007, 01:21 AM)

QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 12 2007, 10:56 AM) QUOTE (ZiG @ Feb 10 2007, 02:04 AM) Дык этот фуфло однозначно  А где то что копаное выставляли , со следами эрозии , вот то кольцо оч. интересно . А это фуфел дажа не интересно Ты на свастику посмотри  О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...   Андрей, вы так и не ответили, кольцо копанное? Виктор, я кажется сообщал Вам на mail, что кольцо копаное(послание1 и просьба о выставлении кольца). Ещё добавлю, что в таком виде(с распилом) его подняли с трупом. С уважением Андрей Иванов.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 14 2007, 10:25 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 14 2007, 01:21 AM) QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 12 2007, 10:56 AM) QUOTE (ZiG @ Feb 10 2007, 02:04 AM) Дык этот фуфло однозначно  А где то что копаное выставляли , со следами эрозии , вот то кольцо оч. интересно . А это фуфел дажа не интересно Ты на свастику посмотри  О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...   Андрей, вы так и не ответили, кольцо копанное? Виктор, я кажется сообщал Вам на mail, что кольцо копаное(послание1 и просьба о выставлении кольца). Ещё добавлю, что в таком виде(с распилом) его подняли с трупом. С уважением Андрей Иванов.   Действительно в первом письме вы писали, что кольцо откопали в Смоленске Смоленск правда уже в сентябре 1943 освободили, а бравого ССовца уже в тылу врага в 1944 году наградили почётным кольцом за ведение партизанских боёв в уже освобождённом советскими войсками Смоленске. Этим как раз можно обьяснить и распил шинки кольца, так как по причине отсутствия награждённого ему изготовили кольцо не по размеру и размер кольца приходилось подгонять самому, уже в тылу врага, где он и погиб и был с почестями захоронен. Отважный человек и герой, вечная память.

[Андрей Иванов]

Ожидал и такого(у самого возникали вопросы с датой кольца и освобождения Смоленска), поэтому и уточнил заранее у теперешнего владельца, где поднято кольцо (Минск или Смоленск), на что и получил категоричный ответ Смоленск... С уважением Андрей.

[Андрей Иванов]

QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 14 2007, 06:07 PM)

Ожидал и такого(у самого возникали вопросы с датой кольца и освобождения Смоленска), поэтому и уточнил заранее у теперешнего владельца, где поднято кольцо (Минск или Смоленск), на что и получил категоричный ответ Смоленск... С уважением Андрей.

PS Вот собственно мы и дошли до причины, что побудило меня выставить кольцо на обозрение, заметьте, я не выдвигаю от себя ни каких версий... Первоначальная моя реакция была такой же как и у многих(само кольцо, даты и пр.), но экспертиза Нимана (до этого, я уже отсылал ему кольцо)заставила меня призадуматься. С уважением Андрей Иванов.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 9 2007, 08:20 PM)

От себя считаю, что кольцо копия. Во первых кольцо образца 1944 года. Если оно копанное, то где его нашли? 2. Кольцо со следами сильного износа, хотя в 44 г его только выдали. 3. Разпиленная шинка кольца. Зачем, если кольца делали по индивидуальному размеру? 4. Гравировка явно не соответствует штихельной работе, похожа на копированую методом литья. 5. На краю шинки внутри кольца на одном из фото виден литевой шов. Реставрированная свастика. Можно еще при желании найти несоответствия, но этого вполне хватит. Хотелось бы услышать ещё мнения коллег.

 

Одни вопросы по кольцу, на которые не так просто найти ответы, задайте эти вопросы человеку который продал вам кольцо И лучше верните его обратно владельцу, это копия. Экспертизу мог писать и не сам Ниманн, а его помошники, он бы заметил наверняка литую копию. Присмотритесь внимательно в 10 - 20Х стекло в гравировку внутри кольца, вы поймёте, что это не резьба штихелем, а литая имитация. Резьба штихелем должна быть более глубокая и без каверн внутри, так как коррозии кольцо не подвергалось и гравировка должна клином углубляться в металл. Так же виден литевой шов не до конца доработанный, на краю шинки изнутри. На фотографии мы не видим, но посмотрите, голова отдельно припаяна к кольцу или же изначально составляет единое целое? Лучше конечно получить бы фото.

[kanaris]

Андрей,я очень ценю и уважаю мнение Нимана,но если немного "рубите" то нате еще призадумайтесь

[Андрей Иванов]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 14 2007, 08:05 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 9 2007, 08:20 PM) От себя считаю, что кольцо копия. Во первых кольцо образца 1944 года. Если оно копанное, то где его нашли? 2. Кольцо со следами сильного износа, хотя в 44 г его только выдали. 3. Разпиленная шинка кольца. Зачем, если кольца делали по индивидуальному размеру? 4. Гравировка явно не соответствует штихельной работе, похожа на копированую методом литья. 5. На краю шинки внутри кольца на одном из фото виден литевой шов. Реставрированная свастика. Можно еще при желании найти несоответствия, но этого вполне хватит. Хотелось бы услышать ещё мнения коллег.   Одни вопросы по кольцу, на которые не так просто найти ответы, задайте эти вопросы человеку который продал вам кольцо И лучше верните его обратно владельцу, это копия. Экспертизу мог писать и не сам Ниманн, а его помошники, он бы заметил наверняка литую копию. Присмотритесь внимательно в 10 - 20Х стекло в гравировку внутри кольца, вы поймёте, что это не резьба штихелем, а литая имитация. Резьба штихелем должна быть более глубокая и без каверн внутри, так как коррозии кольцо не подвергалось и гравировка должна клином углубляться в металл. Так же виден литевой шов не до конца доработанный, на краю шинки изнутри. На фотографии мы не видим, но посмотрите, голова отдельно припаяна к кольцу или же изначально составляет единое целое? Лучше конечно получить бы фото. Уважаемый Виктор, кольцо мне никто не продавал, как я не раз утверждал и ещё раз повторяю оно пренадлежит одному известному пожилому коллекционеру, "фанатику" коллекционирования Третьего Рейха (с начала 60-х годов) с большим жизненным, практическим опытом и какой-то я бы сказал патологически острой интуицией на эти артефакты. Я его выставил на всеобщее обозрение с его разрешения (о продаже и рекламе речи не идёт вообще), так как и все я утверждал, что это копия. В споре с ним (владельцем) я проиграл... Лично для меня господин Ниман поставил в этом деле большую жирную точку. Я твёрдо уверен лишь в том, что теперь любой другой эксперт (серьёзный с именем) не осмелется опровергнуть результаты этой экспертизы. Кстати результаты экспертизы мои и Ваши отзывы ни как не подействовали на владельца, он лишь посмеялся. С уважением Андрей Иванов.

[Андрей Иванов]

PS Бумага Нимана-это результат нашего спора с владельцем кольца, моя так сказать инициатива (отправка-получение, полгода ожиданий и проигранный спор). Андрей Иванов.

[Андрей Иванов]

QUOTE (Андрей Иванов @ Feb 15 2007, 10:57 AM)

PS Бумага Нимана-это результат нашего спора с владельцем кольца, моя так сказать инициатива (отправка-получение, полгода ожиданий и проигранный спор). Андрей Иванов.

От себя добавлю, сейчас ко мне зашёл приятель, "старый копач" И в его присутствии просматриваем кольцо, общее резюме: резьба именно штихелем, череп припаян отдельно, по всей высоте шинки кольца с обратной стороны черепа отчётливо просматривается шов от начала и до конца, в верхней левой части черепа небольшая вмятина, что говорит о пустотелости черепа. Вот и всё... Андрей Иванов со товарищем.

[ZiG]

Хм .... что то я не слышал о том , что на почетниках черепа пустотелые были

Или я что то упустил , или это деза

[Андрей Иванов]

QUOTE (ZiG @ Feb 15 2007, 03:15 PM)

Хм .... что то я не слышал о том , что на почетниках черепа пустотелые были Или я что то упустил , или это деза

Пардон, деревянной зубачисткой аккуратно ковырнул, просто грязь и небольшая вмятина...

[kanaris]

Андрей я в почетниках туплю,но я о другом... Вы говорите,что владелец посмеялся над Вашими сомнениями. Если бы я положил планку показанную мной выше себе в коллекцию(литую с просверленными электродрелью отверстиями,с подлинным сертом) как думаете кто бы смеялся последним С Уважением Михаил

[ВИКТОР 7]

 

Самое главное, что хозяину нравится , остальное уже не важно, переубеждать его ни кто не собирается, каждый верит во что он хочет. Здравый смысл должен когда нибудь победить.

[Андрей Иванов]

И это правильно, мне же со своей стороны остаётся только завершить наш давний спор с владельцем кольца (поскольку он на отрез отказался мне продать его или равноценно обменять) и передать колечко и бумагу экспертизы владельцу, аж на Дальний Восток... Благодарю всех участников, суважением Андрей Иванов.

PS Вам Виктор, если интересно вышлю на mail фото моего кольца, которое "забраковал" господин Ниман (мне кажется, что оно плод украинских умельцев)