Траншейные,боевые ножи Германии.

[Pablito]

и совершенно напрасно. Никер не является боевым ножиком, чтобы не писали некоторые продавцы. С тем же успехом в боевые можно записать любой более менее подходящий ножик из охотничьих и туристских. То что некоторые солдаты могли его использовать, не делает его боевым ножем.

 

тем более на фото классические никеры, в ножнах для ношения в кармашке кожаных штанишек, а не в кармане шинели

[Pablito]

сегодня просматривал старые издания с ранними фото SA и пр., и обнаружил интересное фото по теме

 

после "Немецкого Дня в Нюрнберге", 1-2 сентября 1923, НСДАП провело несколько маршей по Баварии, тут показан марш в окрестностях Байройта

 

обратите внимание на товарища с ножиком на поясе...

 

[Pablito]

[sergej32]

QUOTE (Pablito @ Nov 2 2013, 01:16 PM)

и совершенно напрасно. Никер не является боевым ножиком, чтобы не писали некоторые продавцы. С тем же успехом в боевые можно записать любой более менее подходящий ножик из охотничьих и туристских. То что некоторые солдаты могли его использовать, не делает его боевым ножем. тем более на фото классические никеры, в ножнах для ношения в кармашке кожаных штанишек, а не в кармане шинели так а почему тогда в литературе никеры идут вместе с трашейниками??

так а почему тогда в литературе никеры идут вместе с трашейниками??

[Pablito]

я не видел книг, где бы никеры как у вас на фото, были бы наравне с боевыми ножами. Это был бы плод больного воображения... Либо автор не понимает что есть этот ножичек

[sergej32]

QUOTE (Pablito @ Nov 2 2013, 05:40 PM)

я не видел книг, где бы никеры как у вас на фото, были бы наравне с боевыми ножами. Это был бы плод больного воображения... Либо автор не понимает что есть этот ножичек

либо вы читать не умеет либо не хотите!

я написал.-у меня нет боевых никеров.

но то что никеры были боевыми это факт.

и не надо вводить в заблуждение.

то что на боевом никере должен быть подвес это понятно.

так что не надо делать из меня идиота и включать ....

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем sergej32

[sergej32]

это же не никер!!!!!!

[Терехов Эдуард]

Если кто то взял свой охотничий ножик на войну, это не делает его боевым ножем выпущенным специально для армии или закупленным в частном порядке, но если учесть, что любой боевой( засапожный) нож особо не использовался как оружие для убийства, а использовался для обеспечения жизнедеятельности человека,то никер можно называть боевым ножем в определенном смысле , личное мнение.

Другое дело,что не все хотят их собирать в силу разных обстоятельств,но выбор у каждого свой.

Никер — (нем. nicker от nicken — кивать) традиционный немецкий охотничий нож для добивания раненого животного (прежде всего, оленя) уколом в шею над верхним шейным позвонком. Общая длина ножа редко превышает 25 см, чаще много меньше. Для рукояти характерно использование оленьего рога. В некоторых регионах Германии никер являлся обязательной деталью традиционного костюма. Во время Первой мировой войны никеры, взятые с собой на фронт мобилизованными немцами в качестве бытового ножа, использовались в качестве боевых окопных ножей.

[sergej32]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 3 2013, 02:21 PM)

Если кто то взял свой охотничий ножик на войну, это не делает его боевым ножем выпущенным специально для армии или закупленным в частном порядке, но если учесть, что любой боевой( засапожный) нож особо не использовался как оружие для убийства, а использовался для обеспечения жизнедеятельности человека,то никер можно называть боевым ножем в определенном смысле , личное мнение. Другое дело,что не все хотят их собирать в силу разных обстоятельств,но выбор у каждого свой. Никер — (нем. nicker от nicken — кивать) традиционный немецкий охотничий нож для добивания раненого животного (прежде всего, оленя) уколом в шею над верхним шейным позвонком. Общая длина ножа редко превышает 25 см, чаще много меньше. Для рукояти характерно использование оленьего рога. В некоторых регионах Германии никер являлся обязательной деталью традиционного костюма. Во время Первой мировой войны никеры, взятые с собой на фронт мобилизованными немцами в качестве бытового ножа, использовались в качестве боевых окопных ножей.

факт использования никера в качестве военного оружия налицо.

в литературе военный никер стоит наравне с уставными окопниками.

и считаю что значение никера в первой мировой войне значительно занижено. То что ничеры не были уставными это понятно и мной не оспаривается.

но так же просматривается связь никеров с появлением уставных окопников. на мой взгляд никер и был стартом для развития окопников.

мое личное мнение.

 

[Pablito]

ножи показанные в книге не являются никерами, там даже подписано, что это "нож следопыта", читай скаута. Ну а кинжал это вообще классический охотничий кинжал. Не понимаю при чём тут никер и эти ножи - это разные предметы. И уж вряд ли никер мог быть прообразам боевых ножей, т.к. солдат пришедших на войну с никером чтоб хлебушка порезать было гораздо меньше чем тех кто пришёл с охотничьим или туристским ножиком широкого профиля - и колбасы нарубить и проткнуть шинель с мундиром и трёхнедельным слоем грязи под ним. Тем более и солдат с никерами непосредственно было даже демографически гораздо меньше - считай это только Южная и Центральная Бавария , даже на севере уже там другая публика живет. И сравним с населением Империи - запад, север, Пруссия, Силезия и пр. , где вообще то население считало баварцев чем то типа чукчей, и традиционно было с ними "на ножах". Так что не могу представить себе что прусское военное ведомство вдруг рехнулось и забыв свои традиции вдруг взяло за основу боевого ножа баварский карманный ножичек для добивания дичи...

 

мне кажется мы говорим на разных языках просто, один про фому а другой про ерёму

 

Вы оперируете словом "Никер" подставляя его под ножи разного типа

[okklutist]

QUOTE (sergej32 @ Nov 2 2013, 08:09 PM)

но то что никеры были боевыми это факт. и не надо вводить в заблуждение. то что на боевом никере должен быть подвес это понятно. так что не надо делать из меня идиота и включать ....

Очень эмоционально, но бессодержательно.

На скане изображен не боевой нож, а один из многочисленных продуктов фирмы А.Вингена, выпущенных после ПМВ для ветеранов на память "об огнях -пожарищах". Mein Sieger, Mein Lebensretter и тд. и тп. Было масса вариантов травления. Все это к боевым ножам не имеет никакого отношения, хоть и штука внушительная. Я с удовольствием владею одним из таких.

[okklutist]

QUOTE (sergej32 @ Nov 3 2013, 03:11 PM)

в литературе военный никер стоит наравне с уставными окопниками.

Нет такого понятия как "военный никер". А литературы по данной теме стоящей нет вообще. Так, альбомы в которых все свалено в кучу и боевые ножи периода ПМВ соседствуют с послевоенными (от реплик боевых до туристических универсалов).

[Pablito]

симпатичное фото 1918 года вероятно, из книги о Гинденбурге 1925 года выпуска.

 

[Pablito]

нож на поясе

 

[Pablito]

интересный ножик попался сегодня среди лота вещей на ПМВ и ветеранских, на клинке видна надпись по-немецки: "За Храбрость, 143 Пехотный Полк"

 

во всяком случае есть какая то перекличка с ПМВ

 

 

[Pablito]

[kolobenn]

  Доброго ВСЕМ времени суток.Подскажите пожалуйста для чего предназначался изгиб(верхний) на гарде.Извините если не правильно выразился.

 

[Seetutunga]

^{Добрый день!}

^{В разных источниках встречаю разные данные о заказе Пруссией траншейных ножей в 1915 году: где-то - 5400, где-то - в 10 раз больше, 54000.}

^{Подскажите, кто в теме, где правильные цифры?}

 

[Peichel]

Согласно приказу № 47184/15 прусского военного министерства от 8 мая 1915 года каждой пехотной роте западной армии полагалось 6 ножей кинжального типа. Эту дату можно считать часом рождения окопных ножей в немецкой армии. Цена за штуку составляла от 1,80 до 4,00 марок в зависимости от конструкции и производителя. В 1915 году Пруссия разместила заказ на 54000, Бавария на 10000 и Вюртемберг на 6000 окопных кинжалов. Для остальных годов нет официальных данных по количеству.

[Seetutunga]

Согласно приказу № 47184/15 прусского военного министерства от 8 мая 1915 года каждой пехотной роте западной армии полагалось 6 ножей кинжального типа. Эту дату можно считать часом рождения окопных ножей в немецкой армии. Цена за штуку составляла от 1,80 до 4,00 марок в зависимости от конструкции и производителя. В 1915 году Пруссия разместила заказ на 54000, Бавария на 10000 и Вюртемберг на 6000 окопных кинжалов. Для остальных годов нет официальных данных по количеству.

 

Cпасибо, я встречал это не один раз. Это цитата? Каков источник? Насколько ему можно верить?

Если это информация из внушающего доверие источника - замечательно, если же копия информации с очередного сайта, то это я видел.

[Peichel]

Все, что могу..........

Я воспринимаю как достоверную информацию.......

Есть еще один источник............Немецкие боевые ножи 1914 -1945   Christian MERY

Если сопоставить данные ....то они видятся схожими.

[Seetutunga]

Cпасибо.

Если учитывать, что Бавария заказывала только на свои подразделения, а через прусское военное ведомство снабжались почти все остальные воинские части, то, думаю, цифра 54000 больше похожа на правду.

[Терехов Эдуард]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=194059&do=findComment&comment=2232949