С шашкой(М1881)

[Николай Молитовский]

Значит,игнорировали они это...

[Николай Молитовский]

 

 

https://picasaweb.google.com/11217777520631...406047108546514

 

 

 

[oficer63]

Юнкера себе позволяли многие вольности.

[Николай Молитовский]

Может,отсюда искомый чин?

[visantiec]

QUOTE (Николай Молитовский @ Oct 26 2014, 11:15 AM)

Может,отсюда искомый чин?

Вряд ли. На фото прибор серебряный...

[Николай Молитовский]

Зато по ФО и оружию подходит больше всего.

[Parovoz]

Основное несоответствие - присутствие пуговиц на клапанах шинели, кои рядовым и ефрейторам не полагались, при отсутствии лычек. Опять же хочу напомнить про драгунскую шапку - конвойные команды ея носить никак не могли.

[Николай Молитовский]

Владимир!

Вы о каком снимке?

[Parovoz]

Об самом первом...

Впрочем, сочетание пуговиц и отсутствующих поперечных лычек второго тоже касается.

[Николай Молитовский]

Возвращаясь к фото №2:может ли быть портретируемый подпрапорщиком КВТ?

[visantiec]

Возвращаясь к фото №2:может ли быть портретируемый подпрапорщиком КВТ?

Коля, а в КВТ были подпрапорщики? 

[Николай Молитовский]

...почему бы нет ?

 

 

***

 

 

По ФО:цвету клапанов,выпушек,прибору и проч.,кроме КВТ ничего не подходит.Или топограф,или чин(тот же подпрапорщик) конвойных команд.

[Николай Молитовский]

Продублирую скан.На случай,если тема будет кому либо интересной...

[visantiec]

...почему бы нет ?

Точно?

[Николай Молитовский]

 

...почему бы нет ?

Точно?

 

Извини,что вопросом на вопрос:твои контраргументы по ФО?

[visantiec]

 

 

...почему бы нет ?

Точно?

 

Извини,что вопросом на вопрос:твои контраргументы по ФО?

 

У нас с тобой, дружище, немного разный подход к атрибуции этого снимка. 

Ты пытаешься подогнать то, что видишь к некоему "подпрапорщику КВТ", а я хочу знать были ли такие в данный период в принципе. Например, по положению о ВТУ 1886 г.  его юнкера по выпуску 1-2 разрядом  получали сразу подпоручиков ....

[Jus]

или чин(тот же подпрапорщик) конвойных команд.

серебром?!

 

 

я хочу знать были ли такие в данный период в принципе. Например, по положению о ВТУ 1886 г.  его юнкера по выпуску 1-2 разрядом  получали сразу подпоручиков

 

а вот это интересный вопрос, копать надо ранее 1886-го...

по положению о подпрапорщиках 1880 года: "портупей-юнкеров, выдержавших офицерский экзамен, с поступлением на службу в полки в ожиданий открытия вакансии для производства в офицеры, именовать: в частях пехоты и других родов оружия, имеющих чин прапорщика - подпрапорщиками..."

в КВТ чин прапорщика упразднен в 1884 году.

т.е. осталось понять, подпадает КВТ под букву положения ("и других родов оружия") или нет

 

персонаж бесспорно интересный...

[visantiec]

 

 

по положению о подпрапорщиках 1880 года: "портупей-юнкеров, выдержавших офицерский экзамен, с поступлением на службу в полки в ожиданий открытия вакансии для производства в офицеры, именовать: в частях пехоты и других родов оружия, имеющих чин прапорщика - подпрапорщиками..."

в КВТ чин прапорщика упразднен в 1884 году.

т.е. осталось понять, подпадает КВТ под букву положения ("и других родов оружия") или нет

Юра, привет! Думаю, тут имелось ввиду нечто другое: там, где есть прапорщики - то подпрапорщиками, а в других случаях - эстандарт-юнкерами и подхорунжими....

Плюс, правило "по букве" тоже работало далеко не всегда Суди сам: из Кондукторских классов (затем  - Школы) ГИУ (ГВТУ) подпрапорщики выпускались чуть ли не до Великой Войны, хотя уже с середины 1890-х гг. они на вакансии переименовывались в местных инженер-подпоручиков, а не местных инженер-прапорщиков....

[Jus]

Юра, привет! Думаю, тут имелось ввиду нечто другое: там, где есть прапорщики - то подпрапорщиками, а в других случаях - эстандарт-юнкерами и подхорунжими.... 

 

Привет, Кирилл! Ну так в КВТ до 1884 были прапорщики

По положению о ВТУ 1877 года правила выпуска из него были аналогичны МАУ и НИУ, надо проверить кем из них выпускались самые неуспешные (3-й разряд)...

 

Еще про КВТ

Напомните коллеги а что в 1880-е носили кандидаты на классный чин на погонах? (топографы унтер-оф. звания в ожидании производства в классные топографы переименовывались в кандидатов на к.ч.)

 

 

Плюс, правило "по букве" тоже работало далеко не всегда Суди сам: из Кондукторских классов (затем  - Школы) ГИУ (ГВТУ) подпрапорщики выпускались чуть ли не до Великой Войны, хотя уже с середины 1890-х гг. они на вакансии переименовывались в местных инженер-подпоручиков, а не местных инженер-прапорщиков....

 

Дружище, так прапорщиков отменили в 1884-1886, вот и стали переименовывать в подпоручиков Положение то 1880-го года, когда прапорщики еще были

[visantiec]

Напомните коллеги а что в 1880-е носили кандидаты на классный чин на погонах? (топографы унтер-оф. звания в ожидании производства в классные топографы переименовывались в кандидатов на к.ч.)

Не знаю как к КВТ, а в войсках, ЕМНИП, погоны были обычные унтерские.

Другое дело, что по форме 1867 г. топографы унтер-офицерского звания КВТ "находящихся в Военно-топографическом училище" имели погоны, обшитые серебряным галуном. 

http://listat.ru/T31/T31_05.htm

[visantiec]

 Положение то 1880-го года, когда прапорщики еще были

 

А, тогда вопросов нет 

[Николай Молитовский]

 

 

 

...почему бы нет ?

Точно?

 

Извини,что вопросом на вопрос:твои контраргументы по ФО?

 

Ты пытаешься подогнать

 

Разумеется,пытаюсь.Кстати,предложил два варианта,если ты обратил внимание...

К тому же выше упоминал,что снимок датирован Августом 1887 года,а значит вполне возможно,что снимок исполнен раньше этой даты.

У меня нет ВП за 80 гг,может в них есть информация  о производстве подпрапорщиков КВТ в первый офицерский чин..?

[Jus]

Другое дело, что по форме 1867 г. топографы унтер-офицерского звания КВТ "находящихся в Военно-топографическом училище" имели погоны, обшитые серебряным галуном. 

http://listat.ru/T31/T31_05.htm

 

кстати, а действительно, чего это мы зацепились за "подпрапорщика" то?

"ученик" ВТУ это...

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

Поясни  :шашка юнкерам ВТУ полагалась?

[visantiec]

Поясни  :шашка юнкерам ВТУ полагалась?

Только фельдфебелям по положению 1886 г.

[visantiec]

В любом случае, много странного на снимке - офицерская кокарда, офицерская же шашка....и погоны без шифровки и нашивок по званию фельдфебеля, что странно, если снимок 1887 года....

[Николай Молитовский]

А была шифровка в ВТЮУ?

[Jus]

насчет августа 1887 - тепловато одет для августа

 

топографам у-о.з. шашка полагалась, а шифровка и лычки - нет, сомневаюсь, что при направлении в училище для сдачи экзамена на офицерский чин у них шашку отбирали...

Кирилл, ты же сам дал ссылку на Висковатова - там сей персонаж запечатлен в рисунке, форма конечно на 15-20 лет пораньше, но ведь он же? (по центру)

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

насчет августа 1887 - тепловато одет для августа

Да,я это отметил выше.

 

 

***

 

 

Что касается офицерского ХО у вольноопределяющихся( и нашего товарища в теме) отмечу,что таких снимков немало.Даже где-то была тема по данному вопросу...

[visantiec]

топографам у-о.з. шашка полагалась, а шифровка и лычки - нет, сомневаюсь, что при направлении в училище для сдачи экзамена на офицерский чин у них шашку отбирали...

Кирилл, ты же сам дал ссылку на Висковатова - там сей персонаж запечатлен в рисунке, форма конечно на 15-20 лет пораньше, но ведь он же? (по центру)

Юра, это более ранний период.

По "Положению" 1886 г. из числа обучающихся в ВТУ шашка полагалась только фельдфебелям - см.скан

[visantiec]

А была шифровка в ВТЮУ?

В ВТУ ты имеешь ввиду? Да, по крайней мере, начиная с 1886 года....

[Jus]

 

топографам у-о.з. шашка полагалась, а шифровка и лычки - нет, сомневаюсь, что при направлении в училище для сдачи экзамена на офицерский чин у них шашку отбирали...

Кирилл, ты же сам дал ссылку на Висковатова - там сей персонаж запечатлен в рисунке, форма конечно на 15-20 лет пораньше, но ведь он же? (по центру)

Юра, это более ранний период.

По "Положению" 1886 г. из числа обучающихся в ВТУ шашка полагалась только фельдфебелям - см.скан

 

этот приказ (№282) объявлен в самом конце 1886-го года. начали претворять в жизнь тоже наверно не со дня

как мы выше согласились (?), фото подписано (авг. 1887) позже, чем снято... а снято явно в зимний период...

 

кстати, Коля, рукава ниже локтей есть? или это всё?

 

пока персонаж вписывается в два варианта - озвученный выше топограф у-о.з. находящ. в ВТУ, (до конца 1886. ?)

или же подпрапорщик части с серебр. прибором (но не инженер) и погонами обр. местных частей (я пока таких частей на середину 1880-х не нашел)...