Перейти к содержимому


Фотография

Патент на капитана. Екатерина II

патент.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

#1 AndrZabVO

AndrZabVO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 027 сообщений
  • Location:Урал
  • Interests:фалеристика, холодное оружие, амуниция

Отправлено 03 Октябрь 2019 - 08:14

С уважением ко всему сообществу. Вот такой патент. У меня вопрос-почему сразу после сержанта лейб-гвардии сразу присвоено звание капитана армии? Другая система присвоения званий? Заранее признателен за ответы!

                                                                                       Патент Екатерина -2.jpg

 


  • 0

#2 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 195 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 03 Октябрь 2019 - 09:30

По петровской "Табели о рангах" гвардейские чины имели преимущество перед армейскими в два чина. Класс чина при переводе сохранялся.

 

Иными словами: "сержант" по Гвардии ( категория "унтер-офицеры"  ) имел  XIV классный чин, что соответствовало - "прапорщик" по Армии ( категория "обер-офицеры" ). 

 

В Вашем случае, в тексте, речь идёт не просто о переводе, а о переводе с повышением чина: ".... НАМ в лейб-гвардии сержантом служил, для его оказанной к службе НАШЕЙ ревности и прилежности в НАШИ от армии Капитаны .......... пожаловали и учредили ....." - сразу в IX классный чин - "капитан" по Армии, что соответствовало - "поручик" по Гвардии ( оба чина в - категории "обер офицеры" ). На то она и Государыня.

 

Тут имело место быть ( через три позиции ) производство во внеочередной чин в категории "обер-офицеры" - как по Армии, так и по Гвардии, соответственно.

Это т.н. "выпуск из Гвардии". Во времена Екатерины II в Российской Империи ещё не было юнкерских училищ и других ВУЗ готовящих офицеров. Гвардия была "кузницей" и "поставщиком" офицерских кадров в Армию, особенно в военное время.

Подробнее здесь:   http://militera.lib....ce/vs17/02.html


  • 1

#3 AndrZabVO

AndrZabVO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 027 сообщений
  • Location:Урал
  • Interests:фалеристика, холодное оружие, амуниция

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 05:15

По петровской "Табели о рангах" гвардейские чины имели преимущество перед армейскими в два чина. Класс чина при переводе сохранялся.

 

Иными словами: "сержант" по Гвардии ( категория "унтер-офицеры"  ) имел  XIV классный чин, что соответствовало - "прапорщик" по Армии ( категория "обер-офицеры" ). 

 

В Вашем случае, в тексте, речь идёт не просто о переводе, а о переводе с повышением чина: ".... НАМ в лейб-гвардии сержантом служил, для его оказанной к службе НАШЕЙ ревности и прилежности в НАШИ от армии Капитаны .......... пожаловали и учредили ....." - сразу в IX классный чин - "капитан" по Армии, что соответствовало - "поручик" по Гвардии ( оба чина - в категории "обер офицеры" ). На то она и Государыня.

 

Тут имело место быть ( через три позиции ) производство во внеочередной чин в категории "обер-офицеры"- как по Армии, так и по Гвардии, соответственно.

Это т.н. "выпуск из Гвардии". Во времена Екатерины II в Российской Империи ещё не было юнкерских училищ и других ВУЗ готовящих офицеров. Гвардия была "кузницей" и "поставщиком" офицерских кадров в Армию, особенно в военное время.

Подробнее здесь:   http://militera.lib....ce/vs17/02.html

Уважаемый Илья Филиппович! Большое спасибо за информацию ! С уважением!!!


  • 0

#4 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 195 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 04 Октябрь 2019 - 10:48

Большое спасибо за информацию !

Не за что.   :drinks:

Это сейчас всё в вопросе званий / классных чинов / рангов - унифицировано. В своё время, я сам "мозг сломал", пока разобрался в этих "дебрях".   :)


  • 0

#5 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 829 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 02:55

Вообще-то не всё ясно с Табелью о рангах. Так как она постоянно менялась. Собственно сержант Гвардии должен был в армию АВТОМАТИЧЕСКИ переводиться на два чина больше. То есть порутчиком. Капитан был следующим чином (в пехоте и у драгун. Всего лишь. То есть тут дали чин чуть более положенного. А был ещё чин и подпорутчик...
  • 0

#6 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 195 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 11:00

Как раз с "Табелью о рангах" - всё ясно. Она для этого и создавалась Петром Великим - для ясности.

 

"Табель о рангах" ( в части касающейся Гвардия - Армия ), за почти 200 лет своего существования - менялась 4 раза (всвязи с введением новых классных чинов/званий), что не есть постоянно.

Выше ( пост №5 ) было приведено положение классных чинов пост-екатерининского царствования (крайняя редакция "Табели"), что некорректно для обсуждаемого случая.

 

При переводе и не только, класс (т.е. то, что обозначено римскими цифрами) - сохранялся. Менялся классный чин/звание (это и есть: "преимущество на два классных чина/звания выше"), который соответствовал уже имеющемуся классу.

Например: IX ( Гвардия ) и IX ( Армия ) неизменны. Однако, Гвардейский поручик = Армейскому капитану. И наоборот, аналогично. ( отмечено зелёным цветом ).

 

Берём таблицу "Табели о рангах" периода царствования Екатерины II (с 1762 по 1796 год)  и проводим сравнение ( синим цветом - обсуждаемый случай ):

 

Снимок экрана 2019-10-17 в 10.47.26.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных