Перейти к содержанию

The Most Honourable Order of the Bath, Civil Div.


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 12:57 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 11:56 AM)
короче, вывод следующий (мой собственный) -  от заглавных RG они сразу перешли к JG...

все эти мысли опять же не из справочника, а из жизни...
и касаются они не ювелирки в целом... а ордена бани...
готов к любым опровержениям... главное, чтобы они были основаны на реальных
примерах...

Я сам придерживаюсь аналогичного взгляда на убедительность доказательств.Буду искать зрительное подтверждение справочнику Джонсона.

Кстати, а вы клеймо покрупнее не покажете?

клеймо с изделия какого года ???

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 12:57 PM)
[/quote]
Что заставляет меня это делать-это мысль о том ,что у британцев, не может вид клейма многие годы употреблявшегося основным производителем гос.наград и ювелирных изделий для Двора(в том числе малая Императорская Корона),не быть отражён в справочной литературе или на справочных сайтах.А пока ситуация такова-есть клеймо,которого нигде в вышеуказанных источниках нет.

кстати то клеймо с точкой в середине очень похоже на то, о чем мы говорим...

быть может оно с годами просто чуть-чуть изменилось... это абсолютно нормальное явление... вот я смотрю на более поздние клейма garrard... столько мелких нюансов исполнения... различные размеры... но нигде это подробно не разбирается...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 01:00 PM)
клеймо с изделия какого года ???

Из-за которой "сыр-бор"-Бани 1860 года.Может там есть точка?А мы копья ломаем. biggrin.gif

 

Вот кстати ещё один справочник ,который подтверждает появления прописных RG в 1821-22 годах-"The Marks of the London Goldsmith and Silversmith" John P.Fallon.

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 01:20 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 01:00 PM)
клеймо с изделия какого года ???

Из-за которой "сыр-бор"-Бани 1860 года.Может там есть точка?А мы копья ломаем. biggrin.gif

 

тут фото не поможет... я столь высокого разрешения фотки просто не смогу сделать... но с лупой 10х я полазил... вот мое мнение - на всех трех клеймах, включая то, что на кольце, впритык к букве R имеется некое подобие точки...

именно впритык, а не ровно посередине как в справочниках... кроме того, в справочниках между двумя буквами значительный, бросающийся в глаза пробел... однако на самом деле пробел совсем небольшой...

 

вот такая картина...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

кстати, помнится мне, что кольцо золотое (на палец) того времени я видел некоторое время тому назад... фотка с клеймами было не очень... да и интерес мой был чисто праздный... но помню, что корона отсутствовала сверху... то есть как на кольце на ордене... то же ведь нюанс... но никто его специально нигде не поминает, не описывает...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О!Искал-искал,а то,что искал "лежало" под носом- Ливерпульмедал,Order of the Bath, (K.C.B.) civil, neck badge, in gold, hallmarked 1847.

http://www.liverpoolmedals.com/Order-of-the-Bath-R7062.html

 

Видно не на 5 баллов,но то,что буквы прописные видно! wink.gif

R7062.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 02:04 PM)
О!Искал-искал,а то,что искал "лежало" под носом- Ливерпульмедал,Order of the Bath, (K.C.B.) civil, neck badge, in gold, hallmarked 1847.
http://www.liverpoolmedals.com/Order-of-the-Bath-R7062.html

Видно не на 5 баллов,но то,что буквы прописные видно!Так ,что не появилась прописная JG сразу после заглавной RG!  wink.gif

видел я этот знак, но думал, что они его давно продали...

но ведь это 1847 год...

так что как раз и получается, что сначала прописная RG, потом заглавная RG, а потом сразу JG... так что мой подход пока получает подтверждение... просто мы о более раннем материале (до 1850-х гг.) еще не говорили... а там свои нюансы...

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

было бы полезно узнать, когда они на золоте от прописного RG прешли к заглавному... уже ясно, что это состоялось не позднее второй половины 1850-х гг... но вот когда точно - это вопрос... честно говоря, подобные изделия начала 1850-х мне пока особо не попадались... а если и попадались, то не было возможности рассмотреть клейма... Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 02:18 PM)
было бы полезно узнать, когда они на золоте от прописного RG прешли к заглавному

А переходили-ли? spiteful.gif

Как видно из представленных выше картинок,прописное клеймо есть на изделиях из золота и серебра 1847,1851,1856 и 1874(последнее блюдо серебряное с золотой вставкой) годов.Может они существовали параллельно-прописное с 1822 года (с некоторыми нюансами в связи с заменой клейма,вызванного износом)и с 1844 заглавное с короной и точкой?Ведь имеем же мы Знак 1847 года с прописным клеймом,хотя заглавное уже появилось как три года.

И существовали параллельно до 1881 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 02:32 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 02:18 PM)
было бы полезно узнать, когда они на золоте от прописного RG прешли к заглавному

А переходили-ли? spiteful.gif

Как видно из представленных выше картинок,прописное клеймо есть на изделиях из золота и серебра 1847,1851,1856 и 1874(последнее блюдо серебряное с золотой вставкой) годов.Может они существовали параллельно-прописное с 1822 года (с некоторыми нюансами в связи с заменой клейма,вызванного износом)и с 1844 заглавное с короной и точкой?Ведь имеем же мы Знак 1847 года с прописным клеймом,хотя заглавное уже появилось как три года.

И существовали параллельно до 1881 года.

ну 56 и 74 я в данном конкретном случае особо в расчет брать не могу...

а 51 у нас тут разве представлен ???

 

я все-таки думаю, что по золоту такой переход был... когда - вопрос...

но, как я и предполагал ранее, параллельность возможна... я этого полностью

тоже не исключаю... возможно, правда, что эта параллельность была только на раннем этапе (1840-е гг.)... тут абсолютно точно сказать пока сложно... нужно больше живого материала, причем из золота...

 

в любом случае, параллельное использование имело место, если иметь в виду британскую ювелирку в целом... это уже установленный факт...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 04:25 PM)
а 51 у нас тут разве представлен ???

но, как я и предполагал ранее, параллельность возможна... я этого полностью

Представлен-Apr 4 2010, 09:51 PM

 

Юрий ,а где вы ранее предполагали,что паралельность возможна?Я,что-то не нашёл. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 11:56 AM)
а на самом деле JG появилось на изделиях ранее, где-то на стыке 1870/80-х гг... на бане 1881 у меня уже стоит именно JG... еще один живой пример...

и еще одно... я вот упомянул, что наклонное RG появилось на банях где-то в 1870-х... а вот на свежую голову я тут мысли привел в порядок и кое-что посмотрел и понял, что на самом деле на золоте этих наклонных RG я в те годы вообще не встречал... сплошь заглавные попадались... а потом JG... меня переход этот и сбил немного с панталыку... короче, вывод следующий (мой собственный) -  от заглавных RG они сразу перешли к JG...

Значит вы считаете,что от заглавных RG сразу перешли к JG?

 

А что вы Юрий скажете на это wink.gif :грядущий СПИНК(Лот 26)-The Most Honourable Order of the Bath, Civil Division, Companion's (C.B.) breast Badge, gold (Hallmarks for London 1887).При этом Орден выглядит 100% правильным(ИМХО).

Как мы помним JG появилось в 1881 году.У вас есть Знак 1881 года ,а у меня 1887 года с JG(прописными).Смотрим на Лот внимательно и видим-RG(заглавными с короной)-НЕУВЯЗОЧКА! biggrin.gif

The_Most_Honourable_Order_of_the_Bath__Civil_Division__Companion__s__C.B.__breast_Badge__gold__Hallmarks_for_London_1887_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 06:42 PM)
[/quote]
Юрий ,а где вы ранее предполагали,что паралельность возможна?Я,что-то не нашёл. wink.gif

если не говорил, то подразумевал такую возможность... spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 08:17 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 11:56 AM)
а на самом деле JG появилось на изделиях ранее, где-то на стыке 1870/80-х гг... на бане 1881 у меня уже стоит именно JG... еще один живой пример...

и еще одно... я вот упомянул, что наклонное RG появилось на банях где-то в 1870-х... а вот на свежую голову я тут мысли привел в порядок и кое-что посмотрел и понял, что на самом деле на золоте этих наклонных RG я в те годы вообще не встречал... сплошь заглавные попадались... а потом JG... меня переход этот и сбил немного с панталыку... короче, вывод следующий (мой собственный) -  от заглавных RG они сразу перешли к JG...

Значит вы считаете,что от заглавных RG сразу перешли к JG?

 

А что вы Юрий скажете на это wink.gif :грядущий СПИНК(Лот 26)-The Most Honourable Order of the Bath, Civil Division, Companion's (C.B.) breast Badge, gold (Hallmarks for London 1887).При этом Орден выглядит 100% правильным(ИМХО).

Как мы помним JG появилось в 1881 году.У вас есть Знак 1881 года ,а у меня 1887 года с JG(прописными).Смотрим на Лот внимательно и видим-RG(заглавными с короной)-НЕУВЯЗОЧКА! biggrin.gif

у меня есть именно такой же знак... и именно 1887 года...

и там JG... и мне эта ситуация непонятна...

быть может, год они перепутали...

я, правда, не очень вижу клеймо... но похоже, что там действительно RG...

обращает на себя внимание одна деталь - кольцо, припаянное к знаку... оно слишком большое и вытянутое... это только усиливает мои сомнения...

 

короче, надо бы тут год проверить... однозначно надо...

иначе это какая аномалия получается...

аномалии, правда, иногда случаются... и не всегда это чьи-то происки...

просто та материя, которую мы обсуждаем, вовсе не точная наука...

 

короче, без доп. проверки я этот знак в расчет брать не стал бы...

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 09:11 PM)
короче, надо бы тут год проверить... однозначно надо...
иначе это какая аномалия получается...

Ради познания истины могу принести жертву на "алтарь науки" и ... купить. biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 09:00 PM)

Юрий ,а где вы ранее предполагали,что паралельность возможна?Я,что-то не нашёл. wink.gif [/quote]
если не говорил, то подразумевал такую возможность... spiteful.gif

Apr 5 2010, 12:39 AM

последний абзац...

 

там я и предположил это дело... spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 09:20 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 09:11 PM)
короче, надо бы тут год проверить... однозначно надо...
иначе это какая аномалия получается...

Ради познания истины могу принести жертву на "алтарь науки" и ... купить. biggrin.gif

замечательная идея...

сам по себе знак представляется мне вполне нормальным...

да и состояние приличное...

так что удачи !!! а потом обсудим... spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насколько я понял если не считать клеймо производителя, точнее заглавную букву G, то знак нормальный и сомнения ни у кого не вызвал. Спасибо за помощь drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 09:16 PM)
Наверное и тут Ветеран порылся wink.gif

Дмитрий, просветите, о ком идет речь ???

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 10:04 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 09:16 PM)
Наверное и тут Ветеран порылся wink.gif

Дмитрий, просветите, о ком идет речь ???

О Юрий вы страшно далеки от народа wink.gif drinks_cheers.gif http://sammler.ru/index.php?showtopic=68676

http://sammler.ru/index.php?showtopic=28747&hl=

Алексей Дмитриевич киньте пожалуйста ссылки на темы про VC и Орден Победы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 11:32 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 10:04 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 09:16 PM)
Наверное и тут Ветеран порылся wink.gif

Дмитрий, просветите, о ком идет речь ???

О Юрий вы страшно далеки от народа wink.gif drinks_cheers.gif http://sammler.ru/index.php?showtopic=68676

http://sammler.ru/index.php?showtopic=28747&hl=

Алексей Дмитриевич киньте пожалуйста ссылки на темы про VC и Орден Победы

я что-то такое видел мельком...

но не в курсе толком... не стал вникать...

вообще, я предпочитаю реальные вещи...

и говорить о том, в чем знаю какой-то толк...

так что лучше я пока буду сохранять "удаленность от народа"...

а то вдруг затянет вся эта трясина...

уверен, что на указанных дискуссионных площадках обойдутся и без меня...

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Saladin @ Apr 5 2010, 08:23 AM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 05:56 PM)
кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG...
причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально
не пропечаталась бы... а обе буквы опять же заглавные...
интересно, а на представленном комплекте имеются клейма на кольце ???

На выставленном комплекте на кольце нет клейм.

На кольце выставленного мной знака клеймо действительно есть.

post-294-1270913420_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Saladin @ Apr 10 2010, 06:30 PM)
кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG...
причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально
не пропечаталась бы...

Юрий,а вы говорите корона не пропечаталась-бы. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Saladin @ Apr 10 2010, 06:30 PM)
QUOTE (Saladin @ Apr 5 2010, 08:23 AM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 05:56 PM)
кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG...
причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально
не пропечаталась бы... а обе буквы опять же заглавные...
интересно, а на представленном комплекте имеются клейма на кольце ???

На выставленном комплекте на кольце нет клейм.

На кольце выставленного мной знака клеймо действительно есть.

значит все-таки есть...

это хорошо... мне, правда, кольцо с самого начала

по любому нравилось и не вызывало подозрений...

Изменено пользователем onestardiamond
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 10 2010, 07:58 PM)
QUOTE (Saladin @ Apr 10 2010, 06:30 PM)
кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG...
причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально
не пропечаталась бы...

Юрий,а вы говорите корона не пропечаталась-бы. wink.gif

в моем случае не пропечаталось бы... так уж клеймо поставлено...

а здесь - порядок... кстати, у меня ведь два клейма... а тут три...

сколько нюансов... сколько вариантов и вариаций...

с одной стороны, все это добавляет интереса... с другой, подчас провоцирует ненужные подозрения и т.д...

в очередной раз хочется повторить: век живи - век учись...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (onestardiamond @ Apr 10 2010, 08:27 PM)
сколько нюансов... сколько вариантов и вариаций...
с одной стороны, все это добавляет интереса... с другой, подчас провоцирует ненужные подозрения и т.д...
в очередной раз хочется повторить: век живи - век учись...

Не нравиться мне клеймо на кольце-что хотите делайте! nono.gif

Я уже молчу о "неизвестных справочнику Джексона" заглавных RG с короной и без точки.Посмотрите на корону и 18.Они должны быть на площадках с ярко выраженными скошенными краями и у короны и у цифры 18!Вот пример! wink.gif

Говорить об отсутствии следов скошенности из за округлости кольца,я бы не стал-посмотрите левый нижний угол площадки с цифрой "18".

18ct_gold_diamond_ring__birmingham_1900_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 05:45 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 4 2010, 04:00 PM)
QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 01:36 PM)
обе буквы должны быть заглавными...
все в норме...

Юрий ,а почему вы считаете,что обе буквы должны быть заглавными?Откуда такая информация.

Та страница,что я дал из Arthur G.Grimwade ,да в нём отражены клейма до 1837 года.Но эта же информация и у Sir Charles J.Jackson.

а я опираюсь на реальный опыт...

у меня есть св и ксв 1860 года, и там обе буквы заглавные...

на других экземплярах этого периода, которые я видел, та же картина...

а вот так называемая "прописная" буква появляется позднее...

точно знаю, что на изделиях середины 1870-х (и более поздних) уже ставилось клеймо с наклонной прописной буквой... но смена клейма, возможно, произошла немного ранее... точнее говорить уже сложно... тонкая материя...

Как оживление угасшей темы на ближайшем Spink лот 44. The Most Honourable Order of the Bath, Civil Division, Companion's (C.B.) breast Badge, gold (Hallmarks for London 1863) На картинке четко видны заглавные RG и корона над ними.

post-294-1279567079_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я тоже обратил внимание...

и буквы как на моем... и подвес...

но короны у меня без прорезей... и это единственное

существенное отличие... симпатичный знак...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...
QUOTE (olegfur @ Dec 23 2010, 09:10 AM)
Вот такой чудесный набор купил себе к новому году.

Замечательный комплект! icon_daumenhoch.gif Поздравляю! drinks_cheers.gif

 

А теперь подробности(виды крупнее,клейма)-в них основное удовольствие. wub.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...