onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 12:57 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 11:56 AM) короче, вывод следующий (мой собственный) - от заглавных RG они сразу перешли к JG... все эти мысли опять же не из справочника, а из жизни... и касаются они не ювелирки в целом... а ордена бани... готов к любым опровержениям... главное, чтобы они были основаны на реальных примерах... Я сам придерживаюсь аналогичного взгляда на убедительность доказательств.Буду искать зрительное подтверждение справочнику Джонсона. Кстати, а вы клеймо покрупнее не покажете? клеймо с изделия какого года ??? Изменено 5 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 12:57 PM) [/quote] Что заставляет меня это делать-это мысль о том ,что у британцев, не может вид клейма многие годы употреблявшегося основным производителем гос.наград и ювелирных изделий для Двора(в том числе малая Императорская Корона),не быть отражён в справочной литературе или на справочных сайтах.А пока ситуация такова-есть клеймо,которого нигде в вышеуказанных источниках нет. кстати то клеймо с точкой в середине очень похоже на то, о чем мы говорим... быть может оно с годами просто чуть-чуть изменилось... это абсолютно нормальное явление... вот я смотрю на более поздние клейма garrard... столько мелких нюансов исполнения... различные размеры... но нигде это подробно не разбирается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 5 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 01:00 PM) клеймо с изделия какого года ??? Из-за которой "сыр-бор"-Бани 1860 года.Может там есть точка?А мы копья ломаем. Вот кстати ещё один справочник ,который подтверждает появления прописных RG в 1821-22 годах-"The Marks of the London Goldsmith and Silversmith" John P.Fallon. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 01:20 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 01:00 PM) клеймо с изделия какого года ??? Из-за которой "сыр-бор"-Бани 1860 года.Может там есть точка?А мы копья ломаем. тут фото не поможет... я столь высокого разрешения фотки просто не смогу сделать... но с лупой 10х я полазил... вот мое мнение - на всех трех клеймах, включая то, что на кольце, впритык к букве R имеется некое подобие точки... именно впритык, а не ровно посередине как в справочниках... кроме того, в справочниках между двумя буквами значительный, бросающийся в глаза пробел... однако на самом деле пробел совсем небольшой... вот такая картина... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 кстати, помнится мне, что кольцо золотое (на палец) того времени я видел некоторое время тому назад... фотка с клеймами было не очень... да и интерес мой был чисто праздный... но помню, что корона отсутствовала сверху... то есть как на кольце на ордене... то же ведь нюанс... но никто его специально нигде не поминает, не описывает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 5 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 О!Искал-искал,а то,что искал "лежало" под носом- Ливерпульмедал,Order of the Bath, (K.C.B.) civil, neck badge, in gold, hallmarked 1847. http://www.liverpoolmedals.com/Order-of-the-Bath-R7062.html Видно не на 5 баллов,но то,что буквы прописные видно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 02:04 PM) О!Искал-искал,а то,что искал "лежало" под носом- Ливерпульмедал,Order of the Bath, (K.C.B.) civil, neck badge, in gold, hallmarked 1847. http://www.liverpoolmedals.com/Order-of-the-Bath-R7062.html Видно не на 5 баллов,но то,что буквы прописные видно!Так ,что не появилась прописная JG сразу после заглавной RG! видел я этот знак, но думал, что они его давно продали... но ведь это 1847 год... так что как раз и получается, что сначала прописная RG, потом заглавная RG, а потом сразу JG... так что мой подход пока получает подтверждение... просто мы о более раннем материале (до 1850-х гг.) еще не говорили... а там свои нюансы... Изменено 5 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) было бы полезно узнать, когда они на золоте от прописного RG прешли к заглавному... уже ясно, что это состоялось не позднее второй половины 1850-х гг... но вот когда точно - это вопрос... честно говоря, подобные изделия начала 1850-х мне пока особо не попадались... а если и попадались, то не было возможности рассмотреть клейма... Изменено 5 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 5 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 02:18 PM) было бы полезно узнать, когда они на золоте от прописного RG прешли к заглавному А переходили-ли? Как видно из представленных выше картинок,прописное клеймо есть на изделиях из золота и серебра 1847,1851,1856 и 1874(последнее блюдо серебряное с золотой вставкой) годов.Может они существовали параллельно-прописное с 1822 года (с некоторыми нюансами в связи с заменой клейма,вызванного износом)и с 1844 заглавное с короной и точкой?Ведь имеем же мы Знак 1847 года с прописным клеймом,хотя заглавное уже появилось как три года. И существовали параллельно до 1881 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 02:32 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 02:18 PM) было бы полезно узнать, когда они на золоте от прописного RG прешли к заглавному А переходили-ли? Как видно из представленных выше картинок,прописное клеймо есть на изделиях из золота и серебра 1847,1851,1856 и 1874(последнее блюдо серебряное с золотой вставкой) годов.Может они существовали параллельно-прописное с 1822 года (с некоторыми нюансами в связи с заменой клейма,вызванного износом)и с 1844 заглавное с короной и точкой?Ведь имеем же мы Знак 1847 года с прописным клеймом,хотя заглавное уже появилось как три года. И существовали параллельно до 1881 года. ну 56 и 74 я в данном конкретном случае особо в расчет брать не могу... а 51 у нас тут разве представлен ??? я все-таки думаю, что по золоту такой переход был... когда - вопрос... но, как я и предполагал ранее, параллельность возможна... я этого полностью тоже не исключаю... возможно, правда, что эта параллельность была только на раннем этапе (1840-е гг.)... тут абсолютно точно сказать пока сложно... нужно больше живого материала, причем из золота... в любом случае, параллельное использование имело место, если иметь в виду британскую ювелирку в целом... это уже установленный факт... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 5 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 04:25 PM) а 51 у нас тут разве представлен ??? но, как я и предполагал ранее, параллельность возможна... я этого полностью Представлен-Apr 4 2010, 09:51 PM Юрий ,а где вы ранее предполагали,что паралельность возможна?Я,что-то не нашёл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 5 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 11:56 AM) а на самом деле JG появилось на изделиях ранее, где-то на стыке 1870/80-х гг... на бане 1881 у меня уже стоит именно JG... еще один живой пример... и еще одно... я вот упомянул, что наклонное RG появилось на банях где-то в 1870-х... а вот на свежую голову я тут мысли привел в порядок и кое-что посмотрел и понял, что на самом деле на золоте этих наклонных RG я в те годы вообще не встречал... сплошь заглавные попадались... а потом JG... меня переход этот и сбил немного с панталыку... короче, вывод следующий (мой собственный) - от заглавных RG они сразу перешли к JG... Значит вы считаете,что от заглавных RG сразу перешли к JG? А что вы Юрий скажете на это :грядущий СПИНК(Лот 26)-The Most Honourable Order of the Bath, Civil Division, Companion's (C.B.) breast Badge, gold (Hallmarks for London 1887).При этом Орден выглядит 100% правильным(ИМХО). Как мы помним JG появилось в 1881 году.У вас есть Знак 1881 года ,а у меня 1887 года с JG(прописными).Смотрим на Лот внимательно и видим-RG(заглавными с короной)-НЕУВЯЗОЧКА! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 06:42 PM) [/quote] Юрий ,а где вы ранее предполагали,что паралельность возможна?Я,что-то не нашёл. если не говорил, то подразумевал такую возможность... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 08:17 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 11:56 AM) а на самом деле JG появилось на изделиях ранее, где-то на стыке 1870/80-х гг... на бане 1881 у меня уже стоит именно JG... еще один живой пример... и еще одно... я вот упомянул, что наклонное RG появилось на банях где-то в 1870-х... а вот на свежую голову я тут мысли привел в порядок и кое-что посмотрел и понял, что на самом деле на золоте этих наклонных RG я в те годы вообще не встречал... сплошь заглавные попадались... а потом JG... меня переход этот и сбил немного с панталыку... короче, вывод следующий (мой собственный) - от заглавных RG они сразу перешли к JG... Значит вы считаете,что от заглавных RG сразу перешли к JG? А что вы Юрий скажете на это :грядущий СПИНК(Лот 26)-The Most Honourable Order of the Bath, Civil Division, Companion's (C.B.) breast Badge, gold (Hallmarks for London 1887).При этом Орден выглядит 100% правильным(ИМХО). Как мы помним JG появилось в 1881 году.У вас есть Знак 1881 года ,а у меня 1887 года с JG(прописными).Смотрим на Лот внимательно и видим-RG(заглавными с короной)-НЕУВЯЗОЧКА! у меня есть именно такой же знак... и именно 1887 года... и там JG... и мне эта ситуация непонятна... быть может, год они перепутали... я, правда, не очень вижу клеймо... но похоже, что там действительно RG... обращает на себя внимание одна деталь - кольцо, припаянное к знаку... оно слишком большое и вытянутое... это только усиливает мои сомнения... короче, надо бы тут год проверить... однозначно надо... иначе это какая аномалия получается... аномалии, правда, иногда случаются... и не всегда это чьи-то происки... просто та материя, которую мы обсуждаем, вовсе не точная наука... короче, без доп. проверки я этот знак в расчет брать не стал бы... Изменено 5 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sir_dimas Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 Наверное и тут Ветеран порылся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 5 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 09:11 PM) короче, надо бы тут год проверить... однозначно надо... иначе это какая аномалия получается... Ради познания истины могу принести жертву на "алтарь науки" и ... купить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 09:00 PM) Юрий ,а где вы ранее предполагали,что паралельность возможна?Я,что-то не нашёл. [/quote] если не говорил, то подразумевал такую возможность... Apr 5 2010, 12:39 AM последний абзац... там я и предположил это дело... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 5 2010, 09:20 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 09:11 PM) короче, надо бы тут год проверить... однозначно надо... иначе это какая аномалия получается... Ради познания истины могу принести жертву на "алтарь науки" и ... купить. замечательная идея... сам по себе знак представляется мне вполне нормальным... да и состояние приличное... так что удачи !!! а потом обсудим... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Saladin Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 Насколько я понял если не считать клеймо производителя, точнее заглавную букву G, то знак нормальный и сомнения ни у кого не вызвал. Спасибо за помощь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 09:16 PM) Наверное и тут Ветеран порылся Дмитрий, просветите, о ком идет речь ??? Изменено 5 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sir_dimas Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 10:04 PM) QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 09:16 PM) Наверное и тут Ветеран порылся Дмитрий, просветите, о ком идет речь ??? О Юрий вы страшно далеки от народа http://sammler.ru/index.php?showtopic=68676 http://sammler.ru/index.php?showtopic=28747&hl= Алексей Дмитриевич киньте пожалуйста ссылки на темы про VC и Орден Победы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 11:32 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 5 2010, 10:04 PM) QUOTE (sir_dimas @ Apr 5 2010, 09:16 PM) Наверное и тут Ветеран порылся Дмитрий, просветите, о ком идет речь ??? О Юрий вы страшно далеки от народа http://sammler.ru/index.php?showtopic=68676 http://sammler.ru/index.php?showtopic=28747&hl= Алексей Дмитриевич киньте пожалуйста ссылки на темы про VC и Орден Победы я что-то такое видел мельком... но не в курсе толком... не стал вникать... вообще, я предпочитаю реальные вещи... и говорить о том, в чем знаю какой-то толк... так что лучше я пока буду сохранять "удаленность от народа"... а то вдруг затянет вся эта трясина... уверен, что на указанных дискуссионных площадках обойдутся и без меня... Изменено 5 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Saladin Опубликовано 10 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2010 QUOTE (Saladin @ Apr 5 2010, 08:23 AM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 05:56 PM) кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG... причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально не пропечаталась бы... а обе буквы опять же заглавные... интересно, а на представленном комплекте имеются клейма на кольце ??? На выставленном комплекте на кольце нет клейм. На кольце выставленного мной знака клеймо действительно есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 10 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2010 QUOTE (Saladin @ Apr 10 2010, 06:30 PM) кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG... причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально не пропечаталась бы... Юрий,а вы говорите корона не пропечаталась-бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 10 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2010 (изменено) QUOTE (Saladin @ Apr 10 2010, 06:30 PM) QUOTE (Saladin @ Apr 5 2010, 08:23 AM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 05:56 PM) кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG... причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально не пропечаталась бы... а обе буквы опять же заглавные... интересно, а на представленном комплекте имеются клейма на кольце ??? На выставленном комплекте на кольце нет клейм. На кольце выставленного мной знака клеймо действительно есть. значит все-таки есть... это хорошо... мне, правда, кольцо с самого начала по любому нравилось и не вызывало подозрений... Изменено 10 апреля, 2010 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 10 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2010 QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 10 2010, 07:58 PM) QUOTE (Saladin @ Apr 10 2010, 06:30 PM) кстати, у меня на кольце имеются клейма 18 и RG... причем на втором клейме короны нет вообще... и это логично, она нормально не пропечаталась бы... Юрий,а вы говорите корона не пропечаталась-бы. в моем случае не пропечаталось бы... так уж клеймо поставлено... а здесь - порядок... кстати, у меня ведь два клейма... а тут три... сколько нюансов... сколько вариантов и вариаций... с одной стороны, все это добавляет интереса... с другой, подчас провоцирует ненужные подозрения и т.д... в очередной раз хочется повторить: век живи - век учись... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 10 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 10 2010, 08:27 PM) сколько нюансов... сколько вариантов и вариаций... с одной стороны, все это добавляет интереса... с другой, подчас провоцирует ненужные подозрения и т.д... в очередной раз хочется повторить: век живи - век учись... Не нравиться мне клеймо на кольце-что хотите делайте! Я уже молчу о "неизвестных справочнику Джексона" заглавных RG с короной и без точки.Посмотрите на корону и 18.Они должны быть на площадках с ярко выраженными скошенными краями и у короны и у цифры 18!Вот пример! Говорить об отсутствии следов скошенности из за округлости кольца,я бы не стал-посмотрите левый нижний угол площадки с цифрой "18". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 10 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2010 а я поводов для беспокойства не вижу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Saladin Опубликовано 19 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2010 QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 05:45 PM) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 4 2010, 04:00 PM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 4 2010, 01:36 PM) обе буквы должны быть заглавными... все в норме... Юрий ,а почему вы считаете,что обе буквы должны быть заглавными?Откуда такая информация. Та страница,что я дал из Arthur G.Grimwade ,да в нём отражены клейма до 1837 года.Но эта же информация и у Sir Charles J.Jackson. а я опираюсь на реальный опыт... у меня есть св и ксв 1860 года, и там обе буквы заглавные... на других экземплярах этого периода, которые я видел, та же картина... а вот так называемая "прописная" буква появляется позднее... точно знаю, что на изделиях середины 1870-х (и более поздних) уже ставилось клеймо с наклонной прописной буквой... но смена клейма, возможно, произошла немного ранее... точнее говорить уже сложно... тонкая материя... Как оживление угасшей темы на ближайшем Spink лот 44. The Most Honourable Order of the Bath, Civil Division, Companion's (C.B.) breast Badge, gold (Hallmarks for London 1863) На картинке четко видны заглавные RG и корона над ними. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 20 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 я тоже обратил внимание... и буквы как на моем... и подвес... но короны у меня без прорезей... и это единственное существенное отличие... симпатичный знак... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olegfur Опубликовано 23 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2010 Вот такой чудесный набор купил себе к новому году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 23 декабря, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2010 QUOTE (olegfur @ Dec 23 2010, 09:10 AM) Вот такой чудесный набор купил себе к новому году. Замечательный комплект! Поздравляю! А теперь подробности(виды крупнее,клейма)-в них основное удовольствие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти