Набор из 9-ти медалей

[Taganrog]

Доброго времени суток.

Мог ли такими медалями быть награждён один человек?

[Taganrog]

Еще фото.

[Олег]

Вполне. Только Сокола бы еще получше отснять.

[hiro1]

QUOTE (Taganrog @ Aug 22 2011, 06:37 PM)

Мог ли такими медалями быть награждён один человек?

Нет

 

[Taganrog]

Что именно по твоему мнению не подходит? Если можно поподробней.

[Taganrog]

QUOTE (Олег @ Aug 23 2011, 10:10 AM)

Вполне. Только Сокола бы еще получше отснять.

Фото Сокола.

[Taganrog]

QUOTE (Олег @ Aug 23 2011, 10:10 AM)

Вполне. Только Сокола бы еще получше отснять.

Ещё.

[Олег]

QUOTE (hiro1 @ Aug 23 2011, 03:54 PM)

QUOTE (Taganrog @ Aug 22 2011, 06:37 PM) Мог ли такими медалями быть награждён один человек? Нет Мне бы тоже очень хотелось услышать.

[Fomitox]

Если убрать "Корею", медали за "Русско-Яп". и "Циндао" сдвинуть вправо а между ними и Коршунёнком воткнуть "Боксера"- на мой взгляд получится интересней. А если ещё и 4-ку Солнца Мейдзишную повесить, тогда вообще слов нет.

Мне кажется-сборняк. Коршун явно сильнее изношен чем всё остальное. Если б вместо него воткнули 5-е "Сокровище", тогда можно было бы оставить "Корею". К Японским колодам вообще надо подходить более серьёзно и профессионально чем к европейцам.

Главное чтоб самому нравилось Хотя, раскритиковать можно всё что угодно. Щаз столько "спецов" развелось...

[Олег]

Вопрос был не по подлинности группы, как я понял. Такой набор, на мой взляд, вполне мог быть у одного человека.

[Fomitox]

Да может и мог, всякое бывает. Только очень бодрый военный получился. Помахался с Русскими (причём так отличился, что сразу получил 5-го Коршуна, наверное генерала взял в плен, или разрубил саблей русский пулемёт вместе с прислугой). Затем в 1906 получил памятную медаль по этому случаю. Странно что он с ранним Коршуном не поучаствовал в таких близко стоящих к друг другу событиях как 1-я Японо-Китайская война 1894-95 и подавление восстания ихэтуаней (боксерский мятеж) в 1900-01 гг. А уже в 10-м году его в Корею занесло вдруг. Там он наверное 4 года за Кореянками бегал, потом его метнуло в "пекло" первой мировой и он отбыл в Шандунь с немчурой похулиганничать. Через год он проездом заскочил на коронацию Тайсё, потом решил в 20-м население попереписывать а уж в 28-м до кучи ещё и на коронацию Сёва сбегал. Там ему наверное и 4-ку солнца с памятной медалью ПМВ нацепили-примелькался человечище ! Вобщем заслуженный герой получился.

(имхо) к этому комплекту как минимум не хватает 3-ки Солнца и вместо Кореи-Боксера.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Fomitox

[Taganrog]

QUOTE (Fomitox @ Aug 24 2011, 11:11 AM)

Да может и мог, всякое бывает. Только очень бодрый военный получился. Помахался с Русскими (причём так отличился, что сразу получил 5-го Коршуна, наверное генерала взял в плен, или разрубил саблей русский пулемёт вместе с прислугой). Затем в 1906 получил памятную медаль по этому случаю. Странно что он с ранним Коршуном не поучаствовал в таких близко стоящих к друг другу событиях как 1-я Японо-Китайская война 1894-95 и подавление восстания ихэтуаней (боксерский мятеж) в 1900-01 гг.  А уже в 10-м году его в Корею занесло вдруг. Там он наверное 4 года за Кореянками бегал, потом его метнуло в "пекло" первой мировой и он отбыл в Шандунь с немчурой похулиганничать. Через год он проездом заскочил на коронацию Тайсё, потом решил в 20-м население попереписывать а уж в 28-м до кучи ещё и на коронацию Сёва сбегал. Там ему наверное и 4-ку солнца с памятной медалью ПМВ нацепили-примелькался человечище ! Вобщем заслуженный герой получился. (имхо) к этому комплекту как минимум не хватает 3-ки Солнца и вместо Кореи-Боксера.

Уважаемый Фомитокс.

Тройка Сокровища соответствующего периода разумеется найдётся.

А если бы вместо Циндао был сибирский поход? У сиб.похода перед самым фотографированием оторвался крючок. И пожалуйста посмотрите внимательно на крайнюю медаль-это не перепись Японии 1920 года, а перепись Кореи 1930! Так может 4-ка Солнца за перепись,а не "человечещу" за коронацию Сёва?

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Taganrog

[Fomitox]

Да, перепись Кореи, не заметил их легко спутать. Да, и с Сибирским походом было б аутентичнее.

Но я и сразу оговорился что в любом случае всё могло быть. Ничего предосудительного я не нахожу в этой колоде. Просто Коршун очень потрёпан. Может он не из этой колоды ? А на его месте должна быть 4-ка Сокровища ?

Ну, в принципе не важно. Вдогонку теме приложу свои замысловатые наброски...

Могло быть так или нет, для меня не принципиально, главное мне нравится.

№1.

 

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Fomitox

[Fomitox]

№2.

[Олег]

QUOTE (Fomitox @ Aug 24 2011, 01:46 PM)

Да, перепись Кореи, не заметил их легко спутать. Да, и с Сибирским походом было б аутентичнее. Но я и сразу оговорился что в любом случае всё могло быть. Ничего предосудительного я не нахожу в этой колоде. Просто Коршун очень потрёпан. Может он не из этой колоды ? А на его месте должна быть 4-ка Сокровища ? Ну, в принципе не важно. Вдогонку теме приложу свои замысловатые наброски... Могло быть так или нет, для меня не принципиально, главное мне нравится. №1.

Красиво

Но нереально.

[Fomitox]

Для меня эстетика в фалеристике на первом месте. Хотя, Почётные легионы часто можно увидеть на мундирах Японских офицеров на фото. Это могло быть. Ничего суперфантастического я не смастерил. А медальки можно комбинировать и так и сяк.

[Олег]

QUOTE (Fomitox @ Aug 24 2011, 03:42 PM)

Для меня эстетика в фалеристике на первом месте. Хотя, Почётные легионы часто можно увидеть на мундирах Японских офицеров на фото. Это могло быть. Ничего суперфантастического я не смастерил. А медальки можно комбинировать и так и сяк.

Сяк, конечно, можно комбинировать, но если 1 группу, по Вашим же словам, Вы собирали, как офицерскую, то почему на ней Сокол 7 степени?

Вторая группа, по замыслу должна представлять награды бравого японского офицера, награжденного аж офицерской степенью Легиона (видимо за отличие в 1 Мировой), но при этом он почему-то не получил медали победителей. Зато медаль общества Спасения у него есть. Честно говоря, мне на офицерских группах такая ни разу не попадалась.

[JapanXX]

Уважаемый Taganrog,

 

на мой взгляд сбор вашей колодки аутентичен и один человек мог быть награжден всеми этими наградами.

Коршуненок точно тайсешный (первая мировая) и именно в том состоянии, в котором ему положено быть на колодке. Отношения к "помахался с русскими" он не имеет.

Солнышко на конец двадцатых- начало тридцатых и тоже полностью соответствует "легенде" колодки.

С моей точки зрения есть только одна странность - наличие потертостей на лентах трех предпоследних медалей и абсолютное отсутствие на последней - переписи кореи. Что конечно можно объяснить тем, что "получил перипись и вскоре умер" или "получил перпись и вышел в отставку".

В общем и целом - если это сборняк, то я плохо представляю себе его себестоймость по времени и затраченным усилиям на подбор знаков, которые "соответствуют".

 

Мне эта колодка очень нравится. Поздравляю!

 

 

[Taganrog]

QUOTE (JapanXX @ Aug 25 2011, 07:46 PM)

Уважаемый Taganrog, на мой взгляд сбор вашей колодки аутентичен и один человек мог быть награжден всеми этими наградами. Коршуненок точно тайсешный (первая мировая) и именно в том состоянии, в котором ему положено быть на колодке. Отношения к "помахался с русскими" он не имеет. Солнышко на конец двадцатых- начало тридцатых и тоже полностью соответствует "легенде" колодки. С моей точки зрения есть только одна странность - наличие потертостей на лентах трех предпоследних медалей и абсолютное отсутствие на последней - переписи кореи. Что конечно можно объяснить тем, что "получил перипись и вскоре умер" или "получил перпись и вышел в отставку". В общем и целом - если это сборняк, то я плохо представляю себе его себестоймость по времени и затраченным усилиям на подбор знаков, которые "соответствуют". Мне эта колодка очень нравится. Поздравляю!

Большое спасибо уважаемый Japan XX !!!

[hiro1]

Это сборка из знаков на которых у дилера нет боксов и (или) которые сами по себе в боксах продавать смысла нет ввиду плохого состояния знака. Сборка делается за несколько минут, колодки, ленты, -все есть в продаже причем в большинстве это оригиналы. Кто помнит магазин Военторг на Калининском (например) тот поймет.

 

Стоимость такой сборки невелика и практически всегда обуславливается присутсвием в конкретной торговой сессии либо начинающего коллекционера который западет на идею "все в одном и сразу" либо иностранца-дилера который, при отсутствии активности, купит такую сборку дешево.

 

Это больше бутафорско-антуражныей предмет чем экземпляр для серьезной коллекции ЕСЛИ только не стоит задача имено собрать боевой мундир- со всеми причиндалами - и одеть в него манекен. Тогда смысл есть. С точки зрения вложения средств ТАКИЕ экземпляры-не лучший вариант.

 

И еще - медаль аннексии ЧоСун в большинстве своем давалась чиновникам, участвовавшим в организации нового порядка там. То есть надо было либо быть гражданским чиновником, например дипломатом либо ВЕСЬМА высоким военным чином чтобы , в случае военного, такую медаль получить "списком".

Так кка данный комплект очевидно генералу не принадлежал, наличие в нем этой медали удивительно. Еще один веский аргумент за сборку которая в общем очевидна и без этого, но всеже.

 

[Fomitox]

QUOTE (Олег @ Aug 24 2011, 11:01 PM)

" но если 1 группу, по Вашим же словам, Вы собирали, как офицерскую, то почему на ней Сокол 7 степени?"

Олег, а если предположить что он его получил как рядовой в 1895. Потом выслужил чин офицера а 5 Коршуна так и не заработал больше ?

 

[JapanXX]

Сборка делается за несколько минут, колодки, ленты, -все есть в продаже причем в большинстве это оригиналы

 

Ну да, все делается в одну секунду. Ленты с протертостями "в линию" и медали с орденами в одной патине и схожими окислами.

То, что в продаже есть - это ясно. Мне просто сомнительно, что вот так звезды сошлись, чтобы у барыжки в магазине просто вот так появились ордена в линию по типам.

 

Во-вторых, у лент знаков в груди есть специфические потертости соответствующие долгому ношению. Видимо их тоже за несколько минут вот так нанесли.

 

И в-третьих, посмотрите на реверсы. Там же нулевый муар (конечно по сравнению с аверсом колодки). Это как же бескоробочные спесименты так сохранились. Положили и не передвигали их лет 50? И ВСЕ знаки именно так и лежали до момента сбора? Это один из главных (с моей точки зрения) признаков подлинности этой колодки. Подобрать медали так, чтобы У ВСЕХ был одинаковый сохран и износ реверса и аверса??????? Увольтесссссс.

 

И еще - медаль аннексии ЧоСун в большинстве своем давалась чиновникам, участвовавшим в организации нового порядка там. То есть надо было либо быть гражданским чиновником, например дипломатом либо ВЕСЬМА высоким военным чином чтобы , в случае военного, такую медаль получить "списком".

 

Медаль давалась всем, кто попадал под широкое определение "активно

поспособствовашего и/или принявшего участие в организации и проведении периписи".

Это раз.

 

В предположение, что колодка истинна - у ее обладателя на шее болталась трешка сокровища. Так что он не в младших лейтенантах ходил.

Это два.

-----------------------------------------------------------------------------------------

 

Про диллеров не надо лекцию читать. Ведь утомительно и скушно.

Тем более об этом уже горилось в теме о коршуне. И уже там это было утомительно и скушно.

Пример "диллерского сбора "за минутку"" это то, что форумчане могут увидеть на фотографиях Fomitox. Вот это типичный сборняк. И я уверен, что уважаемый Fomitox не минуту, не десять, а несколько поболе на него потратил.

 

Я же писал об этом. Я не могу понять смысла такой качественной сборки.

 

Стоимость такой сборки невелика и практически всегда обуславливается присутсвием в конкретной торговой сессии либо начинающего коллекционера который западет на идею "все в одном и сразу" либо иностранца-дилера который, при отсутствии активности, купит такую сборку дешево.

 

О том и речь. На кой она тогда в сборе нужна, если стоимость ее невелика. Ведь в ней пятый тайсешный коршун, который даже битенький денег стоит. Особенно для человека, который понимает его относительную редкость. Четверка солнца в состояние на 4. А главное совсем не частая корея. Да ее же выгоднее разбить. Или выбрать, что повкусней, а на место выемки жбонь вставить.

Сборка нужна когда жбонь продают. Инциденты всякие, красные кресты, шестерки, семерки и восьмерки орденов. Вот тогда крупным оптом и сбрасывают все под антураж "видал якая грудь-винегрет у хлопца".

В чем смыл сборки, если стоимость не поднимается или поднимается крайне не значительно?????????

 

Эко я разошелся

 

Впрочем, все конечно может быть. Просто вероятность в случае с это колодкой мне видится очень низкой. Слишком много совпадений. Немного настораживает только перепись кореи (я уже говорил об этом), да впрочем и аннексация.

Но это же фотография. Может вживую все иначе чувствуется.

 

Мне эта колодка по-прежнему нравится. Почему? Смотрите выше.

А вам?

Изменено 26 августа, 2011 пользователем JapanXX

[Олег]

QUOTE (JapanXX @ Aug 25 2011, 07:46 PM)

Коршуненок точно тайсешный (первая мировая) и именно в том состоянии, в котором ему положено быть на колодке.

Не соглашусь. Сокол относится скорее к Мейдзи.

 

[JapanXX]

QUOTE

Не соглашусь. Сокол относится скорее к Мейдзи.

 

Подозреваю, что несогласие - следствие реверса. А именно того, что винты "не раскиданы" по углам (как это часто бывает у тайсешных), а собранны к центру. Если не это или не только это, то что еще?

 

Вот моя аргументация периода.

 

Первичным признаком периода считаю форму коршуненка. Она у этого спесимента ближе к тайсе. Согласны?

 

Ведь у "чистого" 5 мейдзи крылья несколько иные и наклон головы. Вот эталон мейдзи (с моей конечно точки зрения). Порадуем красотой коллег.

 

Винты у коршунят гуляют очень сильно. Утверждение, что собранные винты характерны только для периода мейдзи считаю ложным и вредным

[Олег]

QUOTE (JapanXX @ Aug 26 2011, 08:34 PM)

Винты у коршунят гуляют очень сильно. Утверждение, что собранные винты характерны только для периода мейдзи считаю ложным и вредным

Неправильно считаете. В разделе есть тема по Соколам. Посмотрите ее.

И вы немного поплыли в теме, аннексия Кореи - не перепись.

[JapanXX]

Вот графическое подтверждение моего мнения о винтах.

 

Чей бы это мог быть реверс?

[Олег]

QUOTE (hiro1 @ Aug 26 2011, 06:07 PM)

И еще - медаль аннексии ЧоСун в большинстве своем давалась чиновникам, участвовавшим в организации нового порядка там. То есть надо было либо быть гражданским чиновником, например дипломатом либо ВЕСЬМА высоким военным чином чтобы , в случае военного, такую медаль получить "списком". Так кка данный комплект очевидно генералу не принадлежал, наличие в нем этой медали удивительно. Еще один веский аргумент за сборку которая в общем очевидна и без этого, но всеже.

hiro1, Вы забыли полицию. Высокий полицейский чин вполне мог быть награжден медалью.

Группа, действительно сборная, но подобрана хорошо.

 

Кстати, клеймо на колодке есть?

[JapanXX]

Да что ж такое?

 

Где ж я плавал?

 

У меня просто сомнения по поводу обеих "корейских" медаль.

 

Вот и все.

 

Тему про коршунов я конечно же знаю.

Помимо полезного там много и ошибок. Так ваш оппонент там принял пятерку Сливина за мейдзи, а она сева! А принял именно их-за винтов (о чем я сейчас и пытаюсь поговорить. Как фалерист с фалеристом. А вы мне начинаете в духе hiro1. Нехорошо Особенно для человека, который выставил в той теме

шестерку севы и аттрибутировал ее как мейдзи. Так что отсылка меня к этой теме не по адресу! Вы меня не тому научите

 

А вот аверс предыдущего знака. Это строгий сева!

Изменено 26 августа, 2011 пользователем JapanXX

[JapanXX]

вот.

[Олег]

QUOTE (Fomitox @ Aug 26 2011, 06:59 PM)

QUOTE (Олег @ Aug 24 2011, 11:01 PM) " но если 1 группу, по Вашим же словам, Вы собирали, как офицерскую, то почему на ней Сокол 7 степени?" Олег, а если предположить что он его получил как рядовой в 1895. Потом выслужил чин офицера а 5 Коршуна так и не заработал больше ? Ну зачем такие фантазии

[Олег]

QUOTE (JapanXX @ Aug 26 2011, 08:52 PM)

Да что ж такое? Где ж я плавал? У меня просто сомнения по поводу обеих "корейских" медаль. Вот и все. Тему про коршунов я конечно же знаю. Помимо полезного там много и ошибок. Так ваш оппонент там принял пятерку Сливина за мейдзи, а она сева! А принял именно их-за винтов (о чем я сейчас и пытаюсь поговорить. Как фалерист с фалеристом. А вы мне начинаете в духе hiro1. Нехорошо Особенно для человека, который выставил в той теме шестерку севы и аттрибутировал ее как мейдзи. Так что отсылка меня к этой теме не по адресу! Вы меня не тому научите А вот аверс предыдущего знака. Это строгий сева!

Все, что я написал в теме по Соколам основано на моем опыте и опыте коллег, через чьи руки прошли более сотни знаков.

Т.к. документальных подтверждений сделанных выводов, к сожалению нет, я предложил отнести знаки с большим расстоянием между винтами к эпохе Тайсе на основании исследований материала, полученного как мной самим, так и коллегами.

Вы высказали лишь свое мнение по данной теме, не подкрепив его ничем. Кроме того завязали спор в чужой ветке, создав т.о. офф топ. Если Вы хотите обсудить Ваше предположение датировки знаков, надо создать отдельную тему и обстоятельно изложить свою точку зрения, подкрепив ее фактическим материалом.

[Fomitox]

QUOTE (JapanXX @ Aug 26 2011, 07:57 PM)

"Пример "диллерского сбора "за минутку"" это то, что форумчане могут увидеть на фотографиях Fomitox. Вот это типичный сборняк. И я уверен, что уважаемый Fomitox не минуту, не десять, а несколько поболе на него потратил."

Да я и не отрицал никогда что на моих фото сборняк, который я сам и собираю и перетасовываю время от времени. Могу 5-х коршунят повпихивать, маньчжуров разных и тд. и тп. Повисят немного, надоест, опять переделаю так как мне нравится. Я прекрасно понимаю как должно и могло быть, но давно и глыбоко увлечён Японской культурой (не только фалеристикой), поэтому создаю себе интерьеры по настроению. и перестаньте вы спорить Томодати ! Хорошая, красивая колодка у нашего коллеги ! Надо порадоваться за него. Японистика-одна из самых красивых, достойных, благородных и интереснейших тем для изучения и коллекционирования ! Давайте жить дружно Домо аригато! Sayanara.