Chik Опубликовано 20 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 Прошу высказаться по предмету. Других фотографий не предвидится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Не все верят в непрорезной тип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Не все верят в непрорезной тип Звучать должно по другому.Не все верят в прорезной тип. Ниммергут в своем 4-м томе, первым показывает именно не прорезной тип, а вторым прорезной.Клитманн приводит изображение только такого креста.Всеми любимый Ниманн первым приводит изображение не прорезного креста. По моему скромному убеждению, оригинальный как раз такой тип с выгнутыми орлами и следами припоя.Есть крест этого же типа, но с прорезями на свастике не со всех сторон.Остальные варианты ... как бы не официальные. Когда их делали, я не знаю, но в каталогах за 1970-80-е гг. они не встречаются. Правда я не видел все каталоги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 С подозрением отношусь к этому типу. Шагрень глаз не радует, а непрорезные свастики заставляют вспомнить послевоенных испанцев из Луденшайда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Буду благодарен, если кто-то продемонстрирует свои из коллекции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 С подозрением отношусь к этому типу. Шагрень глаз не радует, а непрорезные свастики заставляют вспомнить послевоенных испанцев из Луденшайда.Согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 С подозрением отношусь к этому типу. Шагрень глаз не радует, а непрорезные свастики заставляют вспомнить послевоенных испанцев из Луденшайда.Согласен. А какая шагрень радует? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 С подозрением отношусь к этому типу. Шагрень глаз не радует, а непрорезные свастики заставляют вспомнить послевоенных испанцев из Луденшайда.Согласен. А какая шагрень радует? Роман, в этой теме ничего особенно принципиально нового увидеть не возможно я думаю. У меня Вдова с прорезными свастиками, гораздо более изящная, такая созданная для ношения женщинами. Я сейчас к сожалению не могу её достойно сфотать, фототехника на юга поехала. И ещё, я не знаю кто и как, но я просто очень давно не видел в продаже Вдову с прорезными свастиками, а с цельными в продаже видел и что то очереди за ними не наблюдал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Я тоже держу только с прорезной свастикой. Несколько раз смотрел вживую Вдову снепрорезными пауками, не понравилось...Вот несколько фоток... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 С подозрением отношусь к этому типу. Шагрень глаз не радует, а непрорезные свастики заставляют вспомнить послевоенных испанцев из Луденшайда.Согласен. А какая шагрень радует? Роман, в этой теме ничего особенно принципиально нового увидеть не возможно я думаю. У меня Вдова с прорезными свастиками, гораздо более изящная, такая созданная для ношения женщинами. Я сейчас к сожалению не могу её достойно сфотать, фототехника на юга поехала. И ещё, я не знаю кто и как, но я просто очень давно не видел в продаже Вдову с прорезными свастиками, а с цельными в продаже видел и что то очереди за ними не наблюдал. Заблуждения порождают новые заблуждения.Крест не создавался для женщин. Он для ближайших родственников, в том числе детей или родителей.Это не имеет отношение к вопросу, но сама постановка вопроса про изящество для женщин, немного странная. Хорошо, что вспомнили про фототехнику, от неё многое зависит при фотографировании. Вот например отлично сфотографированный фрагмент. Орлы и шагрень другие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Я тоже держу только с прорезной свастикой. Несколько раз смотрел вживую Вдову снепрорезными пауками, не понравилось...Вот несколько фоток...У нас как-то все обсуждение сводится к - мне нравится потому, что у меня такой. Я тоже видел массу фуфла с не прорезными свастиками и с прорезными тоже. Но это же не значит, что все с прорезными фуфло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Искал на буржуинских сайтах ...Уверен, что многим известен ник jacques с WA. Может я что-то пропустил, но вроде именно этот человек считается специалистом по "испанцам".Обратите внимание, что именно этот крест из начала темы он называет первым типом.А было это 10 лет назад ...http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=114842&highlight=Spanish+Cross+Kin&page=2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 В той же теме есть более категоричный, считающий только этот тип оригинальным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Я тоже держу только с прорезной свастикой. Несколько раз смотрел вживую Вдову снепрорезными пауками, не понравилось...Вот несколько фоток... У нас как-то все обсуждение сводится к - мне нравится потому, что у меня такой. Я тоже видел массу фуфла с не прорезными свастиками и с прорезными тоже. Но это же не значит, что все с прорезными фуфло.Роман, у меня даже мысли не было что знаки с непрорезными пауками - фуфло. Для такого заявления нужныжелезные аргументы, а у меня их нет. Я лишь написал, что предпочтение отдаю 2-му типу с прорезными свастиками...Не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Я тоже держу только с прорезной свастикой. Несколько раз смотрел вживую Вдову снепрорезными пауками, не понравилось...Вот несколько фоток...У нас как-то все обсуждение сводится к - мне нравится потому, что у меня такой. Я тоже видел массу фуфла с не прорезными свастиками и с прорезными тоже. Но это же не значит, что все с прорезными фуфло.Роман, у меня даже мысли не было что знаки с непрорезными пауками - фуфло. Для такого заявления нужныжелезные аргументы, а у меня их нет. Я лишь написал, что предпочтение отдаю 2-му типу с прорезными свастиками...Не более того. Понятно. Прорези на свастике, конечно придают более ажурный вид. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Роман, про женщин понятно, что это я в общем написал, все мы знаем кто и как его мог получить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Я тоже держу только с прорезной свастикой. Несколько раз смотрел вживую Вдову снепрорезными пауками, не понравилось...Вот несколько фоток...У нас как-то все обсуждение сводится к - мне нравится потому, что у меня такой. Я тоже видел массу фуфла с не прорезными свастиками и с прорезными тоже. Но это же не значит, что все с прорезными фуфло.Роман, у меня даже мысли не было что знаки с непрорезными пауками - фуфло. Для такого заявления нужныжелезные аргументы, а у меня их нет. Я лишь написал, что предпочтение отдаю 2-му типу с прорезными свастиками...Не более того. Понятно. Прорези на свастике, конечно придают более ажурный вид. В том числе. А так же отсутствие паек делает предмет гораздо более утончённым что ли, Это ж не Гинденбург всё таки. Не ширпотреб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Роман, про женщин понятно, что это я в общем написал, все мы знаем кто и как его мог получить.Николай, не буду цепляться к твоим противоречивым замечаниям. Хоть очень это люблю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Я тоже держу только с прорезной свастикой. Несколько раз смотрел вживую Вдову снепрорезными пауками, не понравилось...Вот несколько фоток...У нас как-то все обсуждение сводится к - мне нравится потому, что у меня такой. Я тоже видел массу фуфла с не прорезными свастиками и с прорезными тоже. Но это же не значит, что все с прорезными фуфло.Роман, у меня даже мысли не было что знаки с непрорезными пауками - фуфло. Для такого заявления нужныжелезные аргументы, а у меня их нет. Я лишь написал, что предпочтение отдаю 2-му типу с прорезными свастиками...Не более того. Понятно. Прорези на свастике, конечно придают более ажурный вид. В том числе. А так же отсутствие паек делает предмет гораздо более утончённым что ли, Это ж не Гинденбург всё таки. Не ширпотреб. Любопытно как раз упоминание Креста чести (Гинденбурга).Испанский крест не что иное как его копия, только все же более похожая на награду.И что еще любопытней, Почетный крест для вдов и сирот не имеет отношение к "Испанскому кресту", он учрежден позднее.Кстати с момента учреждения и до момента награждения прошло 2 месяца. За это время шедевр не сделаешь.Может быть в том и причина, что есть неказистый 1-тип и улучшенный 2-тип.Пример такие есть еще.Вспомним "Планку за рукопашный бой" в "золоте", её начали вручать такую же как и бронза с серебром, только другого цвета.Но через пару месяцев Адик решил вручать сам и планку стали делать в бунтметалле с "огневкой". Вручали в хорошем футляре. Кресты почета для вдов и сирот вручали не один день, и даже не один год. Количество погибших знали точно, но были умершие от ран и пропавшие без вести.Во всяком случае, я читал что крайнее награждение состоялось в 1942 г.Ну и конечно не построили же родственников 314 погибших в один ряд и Геринг им всем не вручал кресты. Но это все история, которая хотя и имеет определенное значение,но мы не можем судить о подлинности на основании истории и тем более на основании собственных ощущений нравиться-не нравиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 22 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Вот например отлично сфотографированный фрагмент. Орлы и шагрень другие? Роман, другие. Я также не могу однозначно утверждать, что знак в начале темы фуфло, но по совокупности внешних признаков предпочел положить в коллекцию знак с прорезными свастиками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Я также не могу однозначно утверждать, что знак в начале темы фуфло Этого мне достаточно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 22 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Вот немецкие друзья отозвались... http://wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=7018612 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Вот немецкие друзья отозвались... http://wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=7018612Вот и посмотрим. Только он британец. Вообще существование 1-го типа и 2-го давно известно, вернее 2-й тип позже появился, но у меня нет сомнений в его оригинальности.И кстати 1-й тип реже встречается в продаже и коллекциях, в отличие от второго.Иногда именно потому, что "мне такой нравится больше". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 22 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Вот немецкие друзья отозвались... http://wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=7018612Вот и посмотрим. Только он британец. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Отписался даже бывший владелец этого креста. Но Bob Hritz разве ровня нашим специалистам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Отписался даже бывший владелец этого креста. Безотносительно фуфловости/оригинальности, ключевое слово вполне может быть "бывший владелец")) Что касается буржуйских спецов, то некоторые из них даже книги пишут, но помещают туда фуфло, причем зачастую сознательно (в данном случае про ф. Де бока говорю). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Что интересно.. Jaques, большой любитель темы испанцев, похоже держит у себя в коллекции только тип с прорезными свастиками. Во всяком случае на WA и на GCA он только его и показывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Что интересно.. Jaques, большой любитель темы испанцев, похоже держит у себя в коллекции только тип с прорезными свастиками. Во всяком случае на WA и на GCA он только его и показывает.Он в 2005 г. настаивал, что с прорезными оригинальный, но 2-й тип. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Отписался даже бывший владелец этого креста. Безотносительно фуфловости/оригинальности, ключевое слово вполне может быть "бывший владелец")) Что касается буржуйских спецов, то некоторые из них даже книги пишут, но помещают туда фуфло, причем зачастую сознательно (в данном случае про ф. Де бока говорю).Тоже самое можно сказать про любых бывших или настоящих владельцев любых предметов.Насчет Де Бока ... люди порой искренне заблуждаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Добавлю картинку из Uniformen-Markt от 01 сентября 1939 года. Свастики на кресте, явно, прорезные. Может у кого есть картинка из книги Dr. Doehle? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Картинка из сборника законов за 1939 год. Видимо, та же самая, что в UM, но качеством получше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 27 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2015 Картинка из сборника законов за 1939 год. Видимо, та же самая, что в UM, но качеством получше.Учитывая эту картинку 1939 года а также картинку из Доле, можно сказать, что крест с непрорезанными свастиками достаточно сомнителен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти