Знак Донского Гундоровского казачьего полка

[AntikvarBorzenkov]

Добрый. Оценка (мнение) . Информация взята с интернета: Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. 
Размер моего что представлен на фото 38х30 мм. Тоже серебро. Клеймо не разобрал. Заранее всем спасибо!

[Шуреман]

Это фантазия

[AntikvarBorzenkov]

Это фантазия

а развернуть ответ можно? 

[OstapenkoD]

Это фантазия

Согласен

[OstapenkoD]

 

Это фантазия

 

а развернуть ответ можно?

Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.

Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".

Надеюсь доступно "развернул".

[AntikvarBorzenkov]

 

 

Это фантазия

а развернуть ответ можно?

Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.

Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".

Надеюсь доступно "развернул".

 

Ответ понятен. Но как это объясните ?

103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. 

 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

 

[Евгений33]

103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. 

 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

 

 

Модератор картинку удалил, но, как я понял по номеру 103. вы вот это хотели показать?

 

 

Но как это объясните ?

 

А это объясняется личностью человека, из чьей коллекции данный знак, и кто презентовал его в своей статье, 

в журнале «Антиквариат» (2006 г.)

Что бы вам было понятнее, вот вам обсуждение других «раритетов» (т.н. «пражские знаки») из его коллекции:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138240&page=2&do=findComment&comment=1703641

[AntikvarBorzenkov]

 

103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. 

 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

 

 

Модератор картинку удалил, но, как я понял по номеру 103. вы вот это хотели показать?

 

2347.jpg

 

Но как это объясните ?

 

А это объясняется личностью человека, из чьей коллекции данный знак, и кто презентовал его в своей статье, 

в журнале «Антиквариат» (2006 г.)

Что бы вам было понятнее, вот вам обсуждение других «раритетов» (т.н. «пражские знаки») из его коллекции:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138240&page=2&do=findComment&comment=1703641

 

Спасибо за ответ. Странно как то все))))

[OstapenkoD]

 

 

 

Это фантазия

 

а развернуть ответ можно?

Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.

Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".

Надеюсь доступно "развернул".

Ответ понятен. Но как это объясните ?103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. 

 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

 

В данном случае я вижу что человек описал увиденный им знак. Но это описание никак не делает его оригинальным, поскольку это всего лишь описание.

А по поводу что "сделан в Югославии", то не мешало бы предоставить какие либо подтверждения этой версии! "Писать" - это не мешки ворочить! Написать можно что угодно. Благо что бумага терпит, лишь бы люди "книжки" покупали.

[AntikvarBorzenkov]

 

 

 

 

Это фантазия

а развернуть ответ можно?

Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.

Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".

Надеюсь доступно "развернул".

Ответ понятен. Но как это объясните ?103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. 

 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

 

В данном случае я вижу что человек описал увиденный им знак. Но это описание никак не делает его оригинальным, поскольку это всего лишь описание.

А по поводу что "сделан в Югославии", то не мешало бы предоставить какие либо подтверждения этой версии! "Писать" - это не мешки ворочить! Написать можно что угодно. Благо что бумага терпит, лишь бы люди "книжки" покупали.

 

Так вы прочтите внимательно что я написал. Информация взята с интернета где представлен такой же знак с каталога (который выше назвали) а потом я описал свой, размеры  и то что серебро . Вот и все. А если вы не про меня а про того кто создал данный каталог , то вы правы. Вообще вещь не понятная ))

[Шуреман]

А что тут непонятного? Каталоги тоже люди пишут, а людям свойственно ошибаться, как случайно, так и намеренно

[Алексей Борисович]

Михал Степаныч С. всю сознательную жизнь коллекционировал нагрудные знаки РИА, и заслуженно слыл в этой теме большим специалистом. Но в какой-то момент, он увлекся фуфлогонией (есть такое направление в фалеристике  ), при этом не только пополнял свою коллекцию и свято верил в предметы, но и пропагандировал их посредством своих "статей" в некоторых изданиях, включая почивший в бозе журнал "Антиквариат". Позже стал их "толкать".

[AntikvarBorzenkov]

Михал Степаныч С. всю сознательную жизнь коллекционировал нагрудные знаки РИА, и заслуженно слыл в этой теме большим специалистом. Но в какой-то момент, он увлекся фуфлогонией (есть такое направление в фалеристике  ), при этом не только пополнял свою коллекцию и свято верил в предметы, но и пропагандировал их посредством своих "статей" в некоторых изданиях, включая почивший в бозе журнал "Антиквариат". Позже стал их "толкать".

ну в принципе так и понял)) бывает))

[А.В.В.]

Михал Степаныч С. всю сознательную жизнь коллекционировал нагрудные знаки РИА, и заслуженно слыл в этой теме большим специалистом. Но в какой-то момент, он увлекся фуфлогонией (есть такое направление в фалеристике  ), при этом не только пополнял свою коллекцию и свято верил в предметы, но и пропагандировал их посредством своих "статей" в некоторых изданиях, включая почивший в бозе журнал "Антиквариат". Позже стал их "толкать".

+ 5

[Шуреман]

Недавно было продажа архива с вот таким альбомом.

Так что обсуждать этот знак смысл, все же, есть. На мой взгляд, конечно.

[Шуреман]

Ранее проходила вот такая картинка с альбомом (качество, увы, низкое)

[Шуреман]

И вот такие изображения знаков. 

[Sibirayk]

А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив  тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.

[Шуреман]

А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив  тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.

Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): 

http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/

Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.

Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?

И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант?

[AntikvarBorzenkov]

 

А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив  тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.

Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): 

http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/

Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.

Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?

И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант?

 

Эти альбомы видел, но как я понял изображение на них знака его так и не сделали, хотя у меня пока больше вопросов тоже по нему чем ответов 

[Шуреман]

 

 

А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив  тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.

Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): 

http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/

Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.

Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?

И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант?

 

Эти альбомы видел, но как я понял изображение на них знака его так и не сделали, хотя у меня пока больше вопросов тоже по нему чем ответов 

 

В кожаной обложке с изображением знака тоже видели? Нет ли у Вас его хорошего фото? хотелось бы сравнить трафареты (или тиснение, не совсем ясно что там)

[AntikvarBorzenkov]

 

 

 

А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив  тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.

Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): 

http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/

Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.

Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?

И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант?

 

Эти альбомы видел, но как я понял изображение на них знака его так и не сделали, хотя у меня пока больше вопросов тоже по нему чем ответов 

 

В кожаной обложке с изображением знака тоже видели? Нет ли у Вас его хорошего фото? хотелось бы сравнить трафареты (или тиснение, не совсем ясно что там)

 

Надо поискать, если найду сюда все что есть скину обязательно . Как раз только в кожаной обложке видел

[Шуреман]

Вот крупное фото обложки альбома "Большие маневры Гундоровского Георгиевского полка". София, 5 июля 1924 г.

Тиснение (трафарет) на обложке знака схожего типа со знаком ТС и альбомом Коноводова

[Шуреман]

А вот предметы, принадлежавшие полковнику В.В. Фолометову. Который, кстати, подписал в 1936 г. проект другого, статутного знака, на утверждение:

- кубок, выполненный из гильзы артиллерийского орудия с гравировкой «На память от Софийского казачества полковнику В.В. Фолометову 19.6.21»

- приглашение на обед в Русском Офицерском собрании и меню обеда Гундоровского полка 7 февраля 1931 г.

Как видно, знак изображен другой. Причем это изображение ("тип знака") существовало параллельно с типом знака ТС и на представленных выше альбомах.

 

 

[Шуреман]

  А утвержден был третий вариант знака

 

 

[AntikvarBorzenkov]

  А утвержден был третий вариант знака

ststut1.jpg

ststut2.jpg

описание значка.jpg

проект значка.jpg

так получается что мой может быть и настоящим?

[Шуреман]

 

  А утвержден был третий вариант знака

ststut1.jpg

ststut2.jpg

описание значка.jpg

проект значка.jpg

так получается что мой может быть и настоящим?

 

Ну, если Вы допускаете заказ и изготовление не утвержденного знака, то может. А еще может, что по известным картинкам кто-то изготовил знаки, как, например, вот этот вариант с терновым венком на черепе.

Думаю, было бы полезно прояснить вопрос с клеймами на Вашем знаке и попытаться узнать его провенанс