Перейти к содержимому


Фотография

группа наград WW2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#21 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:24

Да подписаны, надпись такая же как на гурте медалей.

Прикрепленные изображения

  • __.JPG

  • 0

#22 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 132 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:30

QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:29 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы
В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы
White - белые
Black или (native)
Malay (indian)
и Cape nation или coloured это синонимы
рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли
Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Дмитрий,
давай определимся в терминах. drinks_cheers.gif
Если ты говоришь апартеид (апардхейд), то это не расовая дискриминация - это официальное название расовой сегрегации, и этот термин название официальной политики в ЮАС с 1948 г.

Cape corps ведет свою историю и название соответственно от голландского формирования базировавшегося в Кейптауне.

Цветные кстати это дети от браков белых и туземцев.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#23 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:31

Это гравировка на медалях

Прикрепленные изображения

  • __1.JPG

  • 0

#24 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 125 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 09:12

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 03:30 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:29 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы
В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы
White - белые
Black или (native)
Malay (indian)
и Cape nation или coloured это синонимы
рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли
Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Дмитрий,
давай определимся в терминах. drinks_cheers.gif
Если ты говоришь апартеид (апардхейд), то это не расовая дискриминация - это официальное название расовой сегрегации, и этот термин название официальной политики в ЮАС с 1948 г.

Cape corps ведет свою историю и название соответственно от голландского формирования базировавшегося в Кейптауне.

Цветные кстати это дети от браков белых и туземцев.

Роман drinks_cheers.gif ну если для тебя так принципиально то буду "апартеид" в кавычках использовать ,
А если восходить к истокам Cape corps то с самого начала это было подразделение для цветных что у голландцев ( он назывался Corps Bastaard Hottentoten (Dutch for "Corps of Bastard Hottentots") сформирован в 1781)
что при британской администрации с 1796 Hottentot Corps с 1801 Cape regiment, итд
Белыми в нем были только офицеры
ps Готтентотты это тогдашнее название бушменских племен
что такое бастарды надеюсь напоминать не надо
  • 0

#25 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 125 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 11:01

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 15 2010, 12:03 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 08:39 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Не вся,только 12 South African Motor Brigade.
http://www.nzetc.org...H2-2Ita-b6.html

Алексей Дмитриевич тут вы немножко ошиблись эту фразу следует читать 6 Бронетанковая дивизия без 12 моторизованной бригады
поскольку это order of battle на 11 мая 1944 а 12 моторизованная высадилась в Италии 22 мая 1944 drinks_cheers.gif
  • 0

#26 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 125 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 11:04

Кстати хороший сайт по боевому составу сил Британии и Содружества во Второй мировой
http://www.rothwell....co.uk/index.htm
  • 0

#27 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 125 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 11:06

Driver of the Cape Corps assigned to the South African 6th Armoured Division outside Bologne, Italy 1944.

Прикрепленные изображения

  • 250px_6SADiv_Auxillary_Coprs_driver_Bologna_1944.jpg

  • 0

#28 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 132 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 12:06

QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 10:12 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 03:30 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:29 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы
В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы
White - белые
Black или (native)
Malay (indian)
и Cape nation или coloured это синонимы
рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли
Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Дмитрий,
давай определимся в терминах. drinks_cheers.gif
Если ты говоришь апартеид (апардхейд), то это не расовая дискриминация - это официальное название расовой сегрегации, и этот термин название официальной политики в ЮАС с 1948 г.

Cape corps ведет свою историю и название соответственно от голландского формирования базировавшегося в Кейптауне.

Цветные кстати это дети от браков белых и туземцев.

Роман drinks_cheers.gif ну если для тебя так принципиально то буду "апартеид" в кавычках использовать ,
А если восходить к истокам Cape corps то с самого начала это было подразделение для цветных что у голландцев ( он назывался Corps Bastaard Hottentoten (Dutch for "Corps of Bastard Hottentots") сформирован в 1781)
что при британской администрации с 1796 Hottentot Corps с 1801 Cape regiment, итд
Белыми в нем были только офицеры
ps Готтентотты это тогдашнее название бушменских племен
что такое бастарды надеюсь напоминать не надо

Это не принцип, это правильная терминология.

Кстати я тоже умею пользоваться поисковиком. smile.gif Но если ты хочешь своими словами пересказать статью Cape Corps из вики, то я только - ЗА.

К слову говоря - Бастард - это внебрачный ребенок. Очень все же интересное подразделение получается.
Не рабы это с фамилиями хозяев, а плоды и потомки плодов внебрачных связей.
И фамилии у них голландские наверное папины или что-то в этом роде, да и какие фамилии должны быть если она на африкаанас говорят.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#29 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 125 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 01:19

Я за то чтобы все умели пользоваться поисковиком! drinks_cheers.gif wink.gif
  • 0

#30 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 07:47

Помогите расшифровать:
569 R.J.A. Mc Millan

Группа наград стандартный африканский набор, но на Африканской звезде планка 8-я армия
  • 0

#31 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 125 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 02:05

собственно расшифровывать нечего - первые 3 буквы это инициалы имени, судя по малому
номеру служащий регулярной армии а не военного призыва,

Планка 8 армии говорит о том что он воевал в составе 8 аримии в период с окт 1942 по май 1943

Войска ЮАС входили в состав XXX британского армейского корпуса
вот список
частей

South African 1st Infantry Division

under Major-General Dan Pienaar
8th Royal Tank Regiment (attached from 23rd Armoured Brigade, in reserve until 31 October)[nb 1]
3rd South African Armoured Car Reconnaissance Regiment
Regiment President Steyn (Machine gun battalion)
2nd Regiment Botha (in reserve until 31 October)
1st Field Regiment, Cape Field Artillery, South African Artillery
4th Field Regiment, SAA
7th Field Regiment, SAA
1st Light Anti-aircraft Regiment, SAA
1st Anti-tank Regiment, SAA
1 Field Company, South African Engineers
2 Field Company, SAE
3 Field Company, SAE
5 Field Company, SAE
19 Field Park Company, SAE
1 SA Division Signals
[edit]
South African 1st Infantry Brigade

under Brigadier E.P. Hartshorn
1st Duke of Edinburgh's Own Rifles
1st Royal Natal Carabineers
1st Transvaal Scottish
[edit]
South African 2nd Infantry Brigade

under Brigadier Evered Poole
1st Cape Town Highlanders
1st Natal Mounted Rifles
1st/2nd Field Force Battalion
[edit]
South African 3rd Infantry Brigade

under Brigadier ?
1st Imperial Light Horse
1st Rand Light Infantry
1st Royal Durban Light Infantry
дальнейшую информацию можно узнать только заказав послужной
  • 0

#32 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 02:58

Спасибо за подсказку. Затруднения в расшифровке вызвал короткий номер и инициалы. Думал R.J.A. -Royal Jersey Artillery, а оказалось рядовой Robert John Arthur из 1st Royal Natal Carabineers, ТВД-Египет и Ливия.
  • 0

#33 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 18 Март 2013 - 07:12

Уважаемые коллеги. Помогите расшифровать подразделение + по возможности подсказть по значкам.
Награжденный: pte QMS C.F.D. Ortlepp W`ST ROOM CDO.

Прикрепленные изображения

  • 191.jpg

  • 0

#34 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 18 Март 2013 - 07:14

В дополнение еще документ на медали 2МВ.

Прикрепленные изображения

  • img1571.jpg

  • 0

#35 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 18 Март 2013 - 09:20

Там нет пробела между t и r -W'Stroom(Western Stroom,Transvaal) CDO(Commando).
Покажите пожалуйста реверс Звезды 1914-15 ,сообщите,что написано на гурте каждой из медалей и какой номер на Знаке за ранение в ПМВ(круглый серебрянный с вензелем короля,на фото изображён справа над колодкой).Значки хотелось бы покрупнее.

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#36 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 18 Март 2013 - 11:08

Обратная сторона (снимок конечно не очень).
Знак за ранение № SA 4473
Гуртовая надпись на медалях 2МВ: 65848 C.F.D.Ortlepp

Прикрепленные изображения

  • 201.jpg

  • 0

#37 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 18 Март 2013 - 12:19

А что написано на гурте медалей за ПМВ?Смущает меня это непонятное QMS после Pte(рядовой).Обычно QMS это сержант квартирмейстер.

Знак за ранение во время ПМВ правильный,но архива по южноафриканцам я не знаю и проверить его ли он не могу.

Петличный знак в правом вержнем углу-Знак за ранение для южноафриканцев периода WW2 "For Loyal Service / Vir Troue Diens "-"За Верную Службу"(на двух языках-английском и африкаанс).Опять же,как проверить по номеру владельца я не знаю.
Судя по медалям,указанное лицо непосредственное участие во ВМВ не принимало и знак "транслирует" знак за ранение ПМВ.

Петличный Знак с литерами NS-Знак "National service" периода 40-х годов.
http://en.wikipedia....ational_service

Знак с антилопой-ветеранский "THE SOUTH AFRICAN LEGION OF MILITARY VETERANS".
http://www.salegion.org/
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#38 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 18 Март 2013 - 12:34

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 18 2013, 10:20 AM)
Насколько я понимаю,Звёзд указанных в бумаге,в группе не хватает. wink.gif

а где там указаны звезды ???
там только две медали и указаны

а вот по поводу pte и qms мне тоже не очень понятно
тут бы видеть надписи на всех трех медалях за пмв, причем крупно, а то там даже на звезде не очень понятно, что перед именем награжденного

вообще, редко такую подборку значков всяких увидишь вместе с медалями, и все очень реалистично смотрится... если получится все подтвердить, то будет совсем здорово...

Сообщение отредактировал onestardiamond: 18 Март 2013 - 12:35

  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#39 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 18 Март 2013 - 12:39

QUOTE (onestardiamond @ Mar 18 2013, 01:34 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 18 2013, 10:20 AM)
Насколько я понимаю,Звёзд указанных в бумаге,в группе не хватает. wink.gif

а где там указаны звезды ???
там только две медали и указаны


Уже исправил. wink.gif "Мартышка к старости слепа глазами стала" sad.gif Почему-то прочитал только 1939-45 и Africa ,и .... "сассоциировал" со звездами.Короче-"гляжу в книгу,а вижу фигу". spiteful.gif

Набор действительно смотрится ОЧЕНЬ правдоподобно.
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#40 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 119 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 18 Март 2013 - 02:09

Прилагаю фото надписи на звезде. На медалях надписи точно такие (нормальный снимок не получился). Я предполагал, что QMS - Queens Medical Service

Прикрепленные изображения

  • DSC00129.JPG

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных