Dmitry_Nik Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 На сайте ria1914 приведена фотография Петра Александровича Бенкендорфа (стоит) и сидящего офицера, которого предположительно определяют, как Андрея Александровича Бенкендорфа. http://ria1914.info/images/0/02/Бенкендорф_Петр_Александрович_и_Бенкендорф_Андрей_Александрович_%28предположительно%29.jpg Действительно, в л.-гв. Конном полку служило два Бенкендорфа – Петр и Андрей Александровичи. Видимо, считая их братьями, и делается предположение, что на фото два брата Бенкендорфа. НО! 1. Петр и Андрей принадлежали к разным ветвям рода и являлись весьма дальними родичами – пятиюродными братьями.2. Андрей Александрович Бенкендорф окончил не Пажеский корпус, а Александровский лицей, а на фото два выпускника Пажеского корпуса. Следовательно, сидит никак не Андрей Бенкендорф. А кто же?Рассмотрим фотографию подробнее:П.А.Бенкендорф здесь с погонами корнета, а выпущен он из Пажеского корпуса 10.08.1903. На уже 12.02.1904 он переведется во 2-й Верхнеудинский казачий полк, всю войну будет в Восточном отряде Ренненкампфа и переведется обратно в л.-гв. Конный полк (10.12.1905) снова корнетом, но уже с Владимиром 4 степени с мечами и бантом (22.09.1905), Анной 4 степени (2.02.1906), Станиславом (10.03.1906) и Анной 3-й степени с мечами и бантом (14.03.1906). Во всех случаях ВП о награждениях приводятся даты утверждения орденов, но награждать ими могли командующие армиями или Главнокомандующий, поэтому фактически ордена 1906 года могли быть в наличии уже в 1905 г. Ну а Вл4мб утвержден заведомо ранее перевода Бенкендорфа в л.-гв. Конный полк. Орден постоянного ношения, поэтому после возвращения с войны корнет граф Бенкендорф фотографировался бы с ним. Отсюда вывод – фотография двух гвардейцев была сделана в период 10.08.1903–12.02.1904, то есть в очень краткий период. С кем же мог сфотографироваться Бенкендорф? 10.08.1903 из Пажеского корпуса в л.-гв. Конный полк были выпущены два камер-пажа: граф П.А.Бенкендорф и В.И. фон Дерфельден. Вполне логично предположить, что два однокашника по корпусу, а теперь двое однополчан могли сфотографироваться вместе в память юношеской дружбы и будущей совместной службы. Существует фотография чинов полка, где есть и Бенкендорф с Владимиром 4 и фон Дерфельден.http://ria1914.info/images/5/50/Лейб-гвардии_Конный_полк_1.jpg Размер ее мелковат, поэтому привожу с увеличением фрагмент. Бенкендорф и фон Дерфельден стоят рядом. Возможно их продолжает связывать дружба еще со времен Пажеского корпуса. И фон Дерфельден похож на юного гвардейца с фотографии 1903 года. Что уважаемое собрание думает по этому поводу? Дерфельден во время ПМВ станет адъютантом Николая Николаевича младшего. Не исключено, что на фотографиях "НикНика" может он попасться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 Похож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 "Дерфельден во время ПМВ станет адъютантом Николая Николаевича младшего. Не исключено, что на фотографиях "НикНика" может он попасться." Дмитрий ,а он с ним на Кавказ отправился в 1915-м ,или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 26 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 http://ria1914.info/index.php?title=Дерфельден_Владимир_Иванович Про Кавказ сказать не могу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 По моему похож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 26 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 Отличная работа: "Дерфельдены и их потомки" http://www.history.odessa.ua/publication11/08.pdf Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 Всё правильно ! Дмитрий . ... некоторое время меня так-же это фото заинтересовало и пришёл к точно такому же выводу ( на фото с Петром Бенкендорфом - Владимир Дерфельден !) . Только я его изображение для сравнения с другого группового фото брал ( из той же серии что и приведённое Вами , только они там в шлемах ... Разрешение тоже слабовато ). В общем , ПОЗДРАВЛЯЮ ! ... думаю ВЫ не ошиблись . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 26 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 (изменено) shapurЯ рад, что мнения совпали. Дело в том, что именно с этой семьей графов Бенкендорфов, а точнее - с братом Петра Александровича - Константином, офицером флота, защитником Порт-Артура, Константином Александровичем, на рубеже 19-20 веков была довольно тесно связана история нашей семьи (точнее - семьи моей лучшей половины). Имение Бенкендорфов в Сосновке (Тамбовская губ.) прямо граничило с равновеликим имением Давыдовых, откуда есть пошла моя половина. Был даже период, когда изгнанный в 1918 г. из своего имения Константин Александрович быв. гр. Бенкендорф получил приют в имении Давыдовых, которых тамошние крестьяне не гнобили и разрешили жить в усадебном доме (ясное дело, поделив землю и инвентарь, но не тронув усадьбу). К.А. гр. Бенкендорф даже служил в местном селе секретарем сельского волнаробраза. Был период, когда Константин Бенкендорф, братья Илья (прадед жены) и Александр Давыдовы были одномоментно арестованы и посажены в Моршанскую тюрьму. Об этом есть и мои посты на некоторых форумах, и опубликованная литература. Но были выпущены, Начало 1918 года - еще нет жестокости, нет кровавого противостояния. И при аресте, и при освобождении там уже крутился десятилетний дед моей жены - Федор Ильич Давыдов. Слава богу, все обошлось....К.А.Бенкендорф потом некоторое время служил в штабе РККФ, а потом элегантно съехал в Англию. Именно поэтому меня интересует фото Петра Александровича - он тоже часто бывал в имении на Тамбовщине, охотился, наверняка знал прадеда жены. Ну и отсюда возникает вопрос - а с кем это он... Изменено 26 июля, 2017 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 29 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 29 июля, 2017 (изменено) Продолжаем распутывать узелки: В воспоминаниях последнего протопресвитера Шавельского есть упоминания о дерфельдене в качестве адъютанта Великого князя Николая Николаевича.НО! Шавельский называет его Христофором Ивановичем и ротмистром, например, в главе 6"У Верховного Главнокомандующего было пять адъютантов: полковники — князь Павел Борисович Щербатов (лейб-гусар), князь Мих. Мих. Кантакузен (кавалергард), Александр Павл. Коцебу (улан ее величества), гр. Георгий Георгиевич Менгден (кавалергард), ротмистр Христиан Иванович Дерфельден (Конная Гвардия) и поручик князь В. Э. Голицын (кавалергард). Все они были люди добрые". С подачи Шавельского теперь и в Википедии в числе чинов ставки указывают ротмистра Х.И.фон-Дерфельдена, например, тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_Верховного_главнокомандующего Но Шавельский писал воспоминания в эмиграции и, вероятно, перепутал. Действительно, в Конный полк 6.08.1909 был выпущен из Пажеского корпуса корнет Христофор фон-Дельфельден, но 12.5.1912 по болезни он уволен от службы в том же чине корнета. В Разведчике 1915 г. № 1287 упоминается награждение А3мб некоего хорунжего Христофора фон-Дерфельдена. Кроме того, Христофор фон-Дерфельден был женат на Марианне Эриковне ур. Пистолькорс, в первом браке - Дурново. Она некоторым образом связана с Распутиным и историей его убийства, возможно, что и Христофор как-то тоже, потому Шавельский мог перепутать братьев в связи с этими обстоятельствами. А адъютантом НикНика был Владимир Иванович, это отражено в ВП по его наградам, например в 1915 г. Путаница между братьями от Шавельского стала жить своей жизнью и эволюционировать. В РГАКФД атрибутировано фото адъютантов Верховного Главнокомандующего и один из них назван уже И.Х. фон-Дерфельденом, все более и более запутывая дело. http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=150253642 Фото, как обычно - мелкое, приходится увеличивать. Добавим к предыдущей паре еще и фото 1915 года. Ну да, отрасли усы и отпущена бородка, но, на мой взгляд - один и тот же. Несколько одутловатое лицо, плотно прилегающие уши. в общем, противоречий во внешности я не нахожу. Как коллеги полагают? Но становится странным, что С.В. Волков называет Христофора Ивановича фон-Дерфельдена "полковником л.-гв. Конного полка". корнет гвардии 1909 года выпуска, с 1912 г. - в отставке, называется неким "атташе в Риме", на 1915 - по-видимому (если тот же самый) хорунжий и вдруг в 1919 г. - полковник? Изменено 29 июля, 2017 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 30 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 Дмитрий. А к этому фото не примерялись ??? ( фото известное , сейчас уже не помню точно , но на одном из форумов позиционировалось как портрет Клюки фон Клюгенау А.А. и Багге-аф-Боо Г.К. На мой взгляд ни того ни другого на этот фото нет . А изображены на нём Дерфельден и возможно фон Струве Семён Густавович ) ... Вот отсюда фото -http://keep4u.ru/image/giFh Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 30 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 (изменено) Спасибо, Дмитрий! Нет, этого фото я не раньше не знал. Левый конногвардеец на 100% тот же самый, что и сидящий напарник графа Бенкендорфа на первой фотографии. На самом деле, пока неясно откуда идентификация этого человека как Клюки фон Клюгенау, это несколько затрудняет ситуацию, но думаю, что все-таки это фон Дерфельден. Изменено 30 июля, 2017 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 30 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 (изменено) Спасибо, Дмитрий! Нет, этого фото я не раньше не знал. Левый конногвардеец на 100% тот же самый, что и сидящий напарник графа Бенкендорфа на первой фотографии. На самом деле, пока неясно откуда идентификация этого человека как Клюки фон Клюгенау несколько затрудняет ситуацию, но думаю, что все-таки это фон Дерфельден.Считаю что на том фото с очень большой вероятностью - Дерфельден и Струве. Изменено 30 июля, 2017 пользователем shapur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 31 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 июля, 2017 (изменено) Дмитрий, спасибо. Насчет Струве у меня мнения нет, но то, что левый офицер на показанной Вами фотографии не может быть Клюки-фон-Клюгенау следует вот из чего:- очевидно, что в паре с Бенкендорфом и на фото в касках запечатлен один и тот же человек- ранее уже показано, что фото с Бенкендорфом не может быть снято позднее 12.02.1904, когда Бенкендорф переведен во 2-й Верхнеудинский - А Клюки-фон-Клюгенау офицер лишь с 9.08.1904. Причем любопытно, что в ВП 1904 года в выпуске Пажеского корпуса он не показан. Но есть приказ от 6.12.1908, где он производится в поручики со старшинством с 9.08.1908, из чего следует, что старшинство в чине корнета у него с 9.08.1904. В этом же приказе фигурирует и второй Бенкендорф-конногвардеец, тот самый Андрей Александрович, с упоминания которого и началось это мини-расследование. Изменено 31 июля, 2017 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 31 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2017 (изменено) ... И плюс к этому персонаж не похож внешне на Клюки ... Изменено 31 июля, 2017 пользователем shapur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 31 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2017 Попробовал Сергея Густавовича Струве сравнить с персонажем справа ... имеются пара его портретов из периодики . Разница между съёмкой того фото ( с Дерфельденом ) и этих портретов поболее 10 лет будет ... Вроде есть сходство ( форма головы , подбородки похожи , уши сходство имеют , а главное характерные ,,баки" присутствуют ... Кроме Струве мне неизвестно у кого из конно-гвардейцев подобные ,,баки" были .) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 31 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 июля, 2017 Дмитрий, мне кажется, что весьма похожи. Дело не только в характерных бачках, а вообще - по соотношению частей лица, пропорциям - мне кажется, что именно он. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 Наиболее большое подобие на фото № 2 и 3. На фото № 1 голова легко склоненная и трудно пропорции точно установить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 А здесь разве П.А. Бенкендорф? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 А здесь разве П.А. Бенкендорф?По-моему он .... Можно попробовать сравнить ( есть ещё из ,,Нивы" и ,,Летописи ПМВ " портреты ): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 У П.А. овал лица другой формы. А к чему у него аксельбант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 А к чему у него аксельбант? Был адъютантом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 П.А. или А.А. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 П.А. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 На http://ria1914.infoпишут, что А.А. был адъютантом. Ошибаются? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 На http://ria1914.infoпишут, что А.А. был адъютантом. Ошибаются? П.А. был полковым адъютантом с 1907 по 1909. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 А здесь разве П.А. Бенкендорф?По-моему он .... Можно попробовать сравнить ( есть ещё из ,,Нивы" и ,,Летописи ПМВ " портреты ):П.А. Бенкендорф.png Т.е. на этих фото он до войны снят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 (изменено) А здесь разве П.А. Бенкендорф?По-моему он .... Можно попробовать сравнить ( есть ещё из ,,Нивы" и ,,Летописи ПМВ " портреты ): П.А. Бенкендорф.png Т.е. на этих фото он до войны снят? Думаю , что да ... До войны . В ,, Адресной книге " на 1914 , он уже штаб-ротмистр ( а она по итогам 1913 составлена ). На том фото , про которое Вы спрашиваете , он подписан как поручик . А на фото из ,,Нивы" , где он так-же с аксельбантом , подписан как -ротмистр ... Но кажется можно погон рассмотреть и мне лично видятся три звезды ( Правда , корона от вензеля чуть мешает ). Вероятно ,он всё-же ещё поручик на фото Изменено 15 августа, 2017 пользователем shapur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти