фрачник ЛЕМНОС

[Credo]

Пишут:

"мастерская капитана Богоявленского (W. Bogoyavlensky, 4, rue Bertrand, Paris 7) . Время изготовление 1930-е годы. 
По книге К.Николаева «Знаки в память пребывания русской армии в военных лагерях на чужбине» ¬ одна из разновидностей варианта № 5."

 

 

[Евгений33]

Пишут:

"мастерская капитана Богоявленского (W. Bogoyavlensky, 4, rue Bertrand, Paris 7) . Время изготовление 1930-е годы. 

 

Вероятно, это какой-то современный "капитан Богоявленский"...

 

Вот здесь эту серию фрачников обсуждали

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=173357

 

Ваш знак под номером 4

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=173357&do=findComment&comment=2054089

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2017/post-5843-0-08560900-1489844055.jpg

[Шуреман]

В книге Николаева знак, подобный, но не идентичный знаку топикстартера (стр. 367) отнесен к нетипичным, подлинность которых однозначно не подтверждена. Про Богоявленского там ничего не говорится

[Sibirayk]

В книге Николаева знак, подобный, но не идентичный знаку топикстартера (стр. 367) отнесен к нетипичным, подлинность которых однозначно не подтверждена. Про Богоявленского там ничего не говорится

У нас что разные книги? У меня на стр 367 знак совсем другого типа. А вот на странице 344 изображен очень похожий знак, только с другим креплением. И отнесен к типу с маркировкой "DN" и похожий на знак т/с

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Sibirayk

[Шуреман]

Да, ошибся, 344, конечно. Только и там нет про Богоявленского

[ДенАп]

Как и "Лемносъ" из книги К. Николаева - это работы киевского ювелира, после 2013 года. Абсолютно фантазийные знаки.

[ДенАп]

Каждую последнюю субботу каждого месяца, на ст. метро "Левобережная" можно увидеть несколько десятков таких. Также советую запомнить, что фрачники "Лемносъ" крайне редки. Настоящие, разумеется. 

[Sibirayk]

Каждую последнюю субботу каждого месяца, на ст. метро "Левобережная" можно увидеть несколько десятков таких. Также советую запомнить, что фрачники "Лемносъ" крайне редки. Настоящие, разумеется. 

А сделать фото этого прилавка есть возможность?

[ДенАп]

Думаю, да. Я последний раз там был в октябре, видел их. Этот продавец, который их делает известен на "Сушке" как Samaritan. Ник, скорее всего не один.  Но сколько именно, не известно, я как-то с нападками выпал на человека с другим ником, полагая, что это он, но похоже, это был уже его покупатель, пытавшийся перепродать то, во что вляпался. Но изначально предметы попали на "Сушку" в количестве от Samaritan. И не только Лемносъ, и Галлиполи и Бизерта и Лукуллъ и фрачники ВОМО. 

[Евгений33]

Знак, показанный топикастером, последний раз продавался на Виолити в июне 2018.

https://auction.violity.com/78083610-frachnyj-znak-lemnos-1920-1921

 

Ушел за 2000 гривен (4500 руб.). То есть ушел по цене хорошей копии.

Никто там иллюзий не строил, несмотря на сопроводительный текст про "Франция, Богоявленский".

[ДенАп]

Абсолютно верно. Это уже во второй раз. В конце марта 2017 года он ушел впервые на Виолити, за 10000 грн. Ну а до этого был куплен на слёте в Киеве, на Левобережной. Их цена там от 300 до 400$. Самые дорогие "Лукуллъ".

[Шуреман]

Ну а до этого был куплен на слёте в Киеве, на Левобережной. Их цена там от 300 до 400$. Самые дорогие "Лукуллъ".

Что-то подороже Пашковских будут ))))

[ДенАп]

Та да. Не то слово. Есть еще реплики Виктора Дмитриевича Гиренко (1946 - 1995), он как и Пашков делал свои копии для эмиграции и коллекционеров. О нем знают только на юге Украины и немного на Дальнем Востоке. Он был советским самопальным творцом. Первые штампованные реплики Георгиевского креста Особого Маньчжурского Отряда на территории СССР были изготовлены именно им с 1989 по 1991 гг. По его работам позже делали литые копии Георгиевских крестов ОМО, известные на сайте "Колчакия", но а еще позже - копии его копий в чеканном виде, уже на территории РФ. Это я к тому, что копии Гиренко, часть из которых точно, в 1991 году была отправлена в Шанхай и Токио (ветеранам Квантунской армии), иногда можно встретить за 5 - 10$, на юге Украины, как правило, в Николаеве и Херсоне. Никто не гилит такую цену, в несколько сотен американских долларов. Интересен факт того, что в 1990 году Гиренко почти полностью ослеп. Как раз в то время он делал массу своих копий, в том числе и Георгиевских крестов ОМО. Те кресты, которые выполнены в период 1989 - 1990 гг. чёткие, а вот те, которые с конца 1990 по середину 1991 гг. с  сильно дисбалансированным реверсом таблетки, который выше аверса на добрых 3 - 4 мм. 

Изменено 7 января, 2019 пользователем ДенАп

[ashka]

 

Каждую последнюю субботу каждого месяца, на ст. метро "Левобережная" можно увидеть несколько десятков таких. Также советую запомнить, что фрачники "Лемносъ" крайне редки. Настоящие, разумеется. 

А сделать фото этого прилавка есть возможность?

 

Не думаю что от этого человека стоит ждать каких либо фото, кроме пустого трепа.

Он вообще здесь создает видимость присутствия в темах, зачем ему это надо? Наверное скоро узнаем как и с диссертацией......

[ДенАп]

Да, ashka, я знал что Вы на меня "кончите", не знал, вот, только, сегодня ждать или или уже утром. Благодарю Вас за внимание. С Рождеством Вас, Христовым.

[ashka]

Да вот в принципе и сущность вся ваша....студент по фуфлу 

Изменено 7 января, 2019 пользователем ashka

[ДенАп]

Извольте не флудить. 

[Евгений33]

В конце марта 2017 года он ушел впервые на Виолити, за 10000 грн. 

 

В феврале 2017 за 9000 грн.

Причем количество ставок - 1421. "Бой в Крыму, всё в дыму"

http://arc.violity.com/frachnyj-znak-dlya-voinov-evakuirovannyh-na-ostrov-lemnos-20774531

 

А как раз спустя месяц, в марте 2017 состоялся скандал.

Тот же продавец выставил на Виолити еще два фрачника - Лемнос и Галлиполи. На это раз серебряные, с заколками и с "австрийскими клеймами".

Причем серебряный "австрийский" Лемнос с заколкой и бронзовый "французский" Лемнос с булавкой (от одного продавца) внезапно оказались близнецами

http://arc.violity.com/lemnos-serebro-22157509

 

 

В обсуждение примчался человек, купивший ранее у этого продавца один из бронзовых фрачников, и начал орать, что его пидманули.

В итоге бучу пресёк кто-то из администрации аукциона (продавец, как я понял, был не рядовой персоной), и скандал спустили на тормозах.

Но судя по прошлогодней июньской продаже бронзового "француза", сообщество на Виолити сделало выводы, относительно природы этих фрачников.

А мужик отдавший за "Богоявленского" 9000 грн. вернул в карман только 2000. Печальный бизнес.

[ДенАп]

Да, всё верно. Это я на месяц ошибся по первой продаже и не за 10000 грн, а за 9000 грн. он впервые ушёл, верно. 

[nubirus]

На фотографии Евгения33 видно, что первый знак выглядит хуже, чем второй. Посмотрите на цвет белой эмали. В одном случае перезженная белая с коричневым ободком и металл свежий. Второй знак выглядит как старый. Может есть еще фото знаков с того самого прилавка? При современных технологиях лазерного копирования можно сделать все, но придать предмету следы бытования, это не так просто. Мне видится, что первый знак копия, второй оригинал. Может есть еще фото знаков с того самого прилавка?

[Евгений33]

На фотографии Евгения33 видно, что первый знак выглядит хуже, чем второй. Посмотрите на цвет белой эмали. В одном случае перезженная белая с коричневым ободком и металл свежий. Второй знак выглядит как старый. Может есть еще фото знаков с того самого прилавка? При современных технологиях лазерного копирования можно сделать все, но придать предмету следы бытования, это не так просто. Мне видится, что первый знак копия, второй оригинал. Может есть еще фото знаков с того самого прилавка?

 

Фото «Киевского прилавка» обещал выложить ДенАп.  Может быть, выложит когда-нибудь…

 

Я выше давал ссылку на обсуждение этих фрачников

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=173357

 

Sibirayk там сделал сводную картинку фрачников "Лемнос", которые проходили за последнее время на различных площадках

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=173357&do=findComment&comment=2054089

 

Воспользовался его картинкой (касательно обсуждаемого типа), только добавил всем реверс.

 

 

Имеем пять фрачников – два в бронзе и три в серебре. Два с заколками и три с булавками, причём заколки и булавки тоже отличаются. 

Обсуждаемый знак под номером 4.

Знаки абсолютно похожи, причем бронзовый №4 заявлялся как работа «Мастерской Богоявленского, Франция»,  один серебряный заявлялся 

как «Чешская работа» (№3)  и другой серебряный заявлялся как «Австрийская работа» (№5).  

Бронзовый знак №2 удостоился чести попасть в каталог Николаева (Sibirayk выше выкладывал скан). Следы бытования, на этом знаке, 

того же уровня, что и на серебряных.

 

Первое, что приходит на ум – какой-то современный умелец,  используя один штамп, изготовил партию фрачников "Лемнос" – причём, скорее всего 

их больше чем пять – какие-то знаки могли, минуя аукционы, пойти от продавца напрямую в чьи-то коллекции.  

Дабы эта партия вызывала меньше подозрений – знаки изготовили в различных металлах и с различным креплением. 

 

Что касается следов бытования, то, вероятно, на первых знаках партии мастер старался качественно имитировать эти следы, а на последних знаках 

это усердие уже пропало – у мастеров такое нередко случается, во всех сферах деятельности...

 

Впрочем, если вы считаете, что обсуждаемый знак подлинный, а все остальное – это его современные клоны, то, вероятно вы сможете купить этот знак.

На Виолити он выставляется с периодичностью в год, возможно, скоро опять появится.

Текущий владелец приобрел его за 2000 грн., и, вероятно, попытается на нём заработать…

[Sibirayk]

 

...один серебряный заявлялся как «Чешская работа» (№3)  ...

 

А знак номер 3 с клеймом тоже сомнительный? С таким же клеймом встречаются и знак Галлиполи.

Изменено 16 января, 2019 пользователем Sibirayk

[Евгений33]

 

...один серебряный заявлялся как «Чешская работа» (№3)  ...

 

А знак номер 3 с клеймом тоже сомнительный? С таким же клеймом встречаются и знак Галлиполи.

 

Судя по фрачникам «Австрийской работы», у создателя этой партии имеются два штампа – «Лемнос» и «Галлиполи».

 

 

Логично предположить, что у каждого из пяти «Лемносов» также имеется компаньон «Галлиполи, в том числе и у «Лемноса» №3.

Клейма на «Лемносе» №3 поддельные, но, понятное дело, сделаны не от фонаря, а вероятно скопированы с подлинных чешских клейм.

Поэтому, если на подлинных чешских лагерных фрачниках стоят похожие клейма – то в этом нет ничего удивительного.

[Евгений33]

 

 

...один серебряный заявлялся как «Чешская работа» (№3)  ...

 

А знак номер 3 с клеймом тоже сомнительный? С таким же клеймом встречаются и знак Галлиполи.

 

Судя по фрачникам «Австрийской работы», у создателя этой партии имеются два штампа – «Лемнос» и «Галлиполи».

 

817.jpg

 

Логично предположить, что у каждого из пяти «Лемносов» также имеется компаньон «Галлиполи», в том числе и у «Лемноса» №3.

 

А вот и ещё один компаньон «Галлиполи» (Виолити - 2015 год).  

 

https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=9441143&sid=2a8015f306210f28c98bff00a1378aef

 

Судя по креплению - это компаньон к «Лемносу» №1.

 

 

Совершенно очевидно, что использовался тот же штамп, что и при изготовлении Галлиполи «Австрийской работы».

 

 

Причём, продавец КОСТЯН (Руководитель экспертной группы аукциона, однако…) уже в самом начале жалуется на жизнь 

 

 

Видимо, КОСТЯН уже давно эту партию фрачников продвигает….

[Евгений33]

А вот ещё один…  2011 год.  

http://forum.guns.ru/forummessage/149/753658.html

 

Все три изготовлены одним штампом…

 

 

Блин, это сколько же их наштамповали?…

 

[Sibirayk]

 

Бронзовый знак №2 удостоился чести попасть в каталог Николаева (Sibirayk выше выкладывал скан). Следы бытования, на этом знаке, 

того же уровня, что и на серебряных.

Вот вспомнил тему на параллельном форуме  https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17708&page=2

И скрин К.Николаева. Он еще полтора года назад высказал ......

Хотя я пока еще не уверен на 100% по этому знаку. Таких в коллекции нет, сравнивать не с чем, и  даже фото картинок в сканотеке нет. Кроме этого, проходов массово знаков с клеймом DN не замечено.

[Sibirayk]

 

 

...один серебряный заявлялся как «Чешская работа» (№3)  ...

 

А знак номер 3 с клеймом тоже сомнительный? С таким же клеймом встречаются и знак Галлиполи.

 

Наверное здесь я погорячился.... знаки Галлиполи не встречаются с таким клеймом. Это всего лишь было предположение в книге К. Николаева. Может ли кто-нибудь показать Галлиполи с клеймом DN?

[Евгений33]

 

 

Бронзовый знак №2 удостоился чести попасть в каталог Николаева (Sibirayk выше выкладывал скан). Следы бытования, на этом знаке, 

того же уровня, что и на серебряных.

 

Вот вспомнил тему на параллельном форуме  https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17708&page=2

И скрин К.Николаева. Он еще полтора года назад высказал ......

 

Sibirayk, спасибо за ссылку!

 

Мне там диалог Николаева с JapanX понравился

 

 

Еще парочка  фрачников на обсуждение

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=970&t=545277

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=969&t=743342

 

 

 

По-моему, здесь заложена  та же самая идея, что и в «Лемносах».

Вероятно, использован один и тот же штамп (знаки очень похожи),  но крепления при этом отличаются.

И там и там «запонка» - но «запонка» разная.  И очевидно, по замыслу изготовителя – «если «запонки» разные – то и знаки разные!»   

 

Там интересный комментарий от Vrangel1924, по поводу «запонки» с бельгийским клеймом.  

Человек разделяет точку зрения JapanX с форума «ak-group.ru», относительно переставленной фурнитуры

 

 

Но, в любом случае – или это переставленная фурнитура, или это краденые оригинальные клейма (по информации Николаева) – 

сами фрачники от этого подлинными не становятся, особенно «близнецы–Лемносы». 

[Евгений33]

Хотя я пока еще не уверен на 100% по этому знаку. Таких в коллекции нет, сравнивать не с чем

 

Почему сравнивать не с чем?

А это разве не сравнение?

 

 

[Sibirayk]

 

Хотя я пока еще не уверен на 100% по этому знаку. Таких в коллекции нет, сравнивать не с чем

 

Почему сравнивать не с чем?

А это разве не сравнение?

 

816.jpg

 

826.jpg

 

А почему Вы не можете учитывать, что подделки сделали с оригинального знака с клеймом DN?

Кроме того, есть же примеры, что грефофские знаки делали с клеймом и без, а почем фирма DN не могла выпускать знаки также с клеймом и без клейма? Про сравнения я имел ввиду сравнить клейменый лемнос и галлиполи. А Вы мне предлагаете сравнить один и тот же знак но по разным фото. Для чего?

Изменено 17 января, 2019 пользователем Sibirayk

[mihailovoh]

 Еще иной немного штамп

Только не очень уж много даже их ( родных\не родных) на рынке.отсюда и тема топчется на месте....

[Шуреман]

Вот Лемнос в серебре с клеймом DN и клеймом серебра. У меня есть такой же с Германского аукциона в серебре без клейм.

Схожих по исполнению Галлиполи в серебре не встречал