Не статутные примеры награждения ор. Славы

[kosty-78]

Пример №1 Повар

Изменено 1 января, 2011 пользователем kosty-78

[kosty-78]

реверс

[kosty-78]

НЛ начало

[kosty-78]

НЛ - описание подвига

[kosty-78]

Пример №2 Отличник БИП, актывный учасник ВОВ, имел ранение

[kosty-78]

УК оборот

[kosty-78]

НЛ

[kosty-78]

Пример №3 Наиболее ранний указ за ранение, который у меня есть, но самый ранний за 44 год

[kosty-78]

НЛ

[AlexS]

№ 4

Такое впечатление, что за поварами и кухнями немцы охотились специально

Изменено 1 января, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

Учетка 1

[AlexS]

Учетка 2

[AlexS]

Интересно, что по последним двум наградным оба шофера были представлены к Отвагам, а наградили их Славами! Изменено 1 января, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

№ 5

"За активное участие по захвату трофеев и сбору металлолома"

[AlexS]

№ 5 - продолжение

 

А это, по-видимому, вместо Славы 2 ст.

[Patron]

А смогли бы Вы сами повторить те поездки под обстрелом?

[savenko1sp]

Хочу высказаться по поводу награждения повара Фещенко И.И. (первый наградной лист в теме). Случай не ординарный; с одной стороны - повар, с другой - такая уважаемая боевая награда.

Здесь надо учесть, что даже в "поредевшем" в боях стрелковом батальоне времен ВОВ было не менее 150-200 человек. Сварить кашу в котелке - одно, а сварить кашу, суп и чай одновренно на 150-200 (а то и более человек), да еще зачастую на марше, под обстрелом - совсем другое. Тут помимо сноровки необходимо иметь еще и твердость характера, и высокую самодисциплину, и не считаться с личной усталостью. А приготовить еду солдатам в условиях плохого снабжения (а наступающие части зачастую снабжались никак - тылы отстали...), когда местное население само голодает - задача еще более усложняется!

Теперь про обстоятельства, указанные в наградном: при раздаче пищи на переднем крае был ранен в бедро, однако работу не бросил, после оказания первой мед.помощи продолжал раздачу пищи, и в дальнейшем, от стационарного лечения - отказался.

Хотелось бы еще знать, где находился указанный нас.пункт - "с.Подул-Жижия", тогда можно было бы глубже понять ситуацию 27.07.1944 (наступление или длительная позиционная оборона).

В любом случае - осколочное ранение ноги, это вещь очень серьезная... Такое ранение, даже при своевременной и квалифицированной, полной медицинской помощи в условиях стационара может быть чревато сепсисом, гангреной - а там, или ампутация, или смерть - если с ампутацией замешкались.... От подобного ранения в бедро и последовавших за ним осложнений умер генерал армии Ватутин Н.Ф.

С учетом того, что на передовой солдаты пищу получали в лучшем случае дважды в сутки - примерно в 3-4 часа утра, когда еще темно, и поздно вечером, примерно в 23 часа, когда уже темно - горячая еда была немаловажным фактором их боеспособности!

Резюме: красноармеец - повар Фещенко И.И. за указанный поступок безусловно достоин награды, и как минимум - ордена Красной звезды. Почему наградили орденом Славы-3, можно предположить - разнарядку на такой орден спустили...

[kosty-78]

Хотелось бы отметить, что каждый солдат, который получил награду, бесспорно, достоин ее даже уже, потому что поднимался в атаку, прятался от бомбежки и артобстрела, сидел в окопе и стрелял в фашистов, приближая долгожданную победу. Причем большинство солдат действительно геройских, совершивших не один подвиг, не были награждены вообще ни чем.

Суть выставления таких наградных листом не в том что бы унизить их кавалеров или сами награды, а лишь для того что бы убедить не совсем опытных коллег, что в советской наградной системе понятие "боевой" орден очень скользкое (у меня был Кутузов 3ст. на времянке за ранения).

Возьмем ту же славу, в дивизиях и полках ее вручали по разнарядке. Сколько выделило вышестоящее командование орденов - командир с комиссаром полка или дивизии выделяли наиболее отличившихся (по их мнению солдат) и награждали их, поэтому в славах с номерами до 120 тысяч не часто встречаются не боевые награждения (хотя и тут закономерности нет – встречаются «бортовые» славы врученные в 45 и пятизначные врученные по указам за ранение). В 1943 – 1944 годах время было напряженное и важнее было наградить боевого солдата, который в случае чего может спасти от гибели или выполнить боевую задачу, чем подхалима или ППЖ.

В конце 1944 и 1945 ситуация изменилась - начали больше награждать «нужных» солдат, чем геройских, и кроме того начали вручать славы по указам за ранение. Указы за ранение вообще отдельная тема – попадаются НЛ листы даже за достойное поведение в плену. При чем, что интересно, в 1944-1958 годах, по указам за ранение славами частенько награждали полезных для военкомов людей – директоров складов, мельниц, магазинов, работников заготконтор, партийных органов и т.д.

В моем представлении из 800 тысяч орденов соотношение боевых награждений к не боевым 50 на 50, хотя я могу заблуждаться .

 

[kosty-78]

Пример №6 Летчик за один сбитый самолет

[kosty-78]

Оборот НЛ

[kosty-78]

УК

Изменено 2 января, 2011 пользователем kosty-78

[kosty-78]

Оборот

[AlexS]

QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 11:12 AM)

А смогли бы Вы сами повторить те поездки под обстрелом?

Никто и не умаляет заслуг кавалеров. Тема создана для того, что бы показать наградные, которые не вписываются в статут ордена Славы, а не для того, чтобы посмеяться или поиздеваться над "поваром, награжденным орденом Славы". У каждого была своя война и очень правильно решили, что за тяжелые ранения нужно награждать. Ранение не "подделаешь", a наградные листы ведь составлялись и так:

 

"...Я тебе расскажу случай. Вот у командующего артиллерией нашей дивизии был повар. Тот, который жратву ему готовил. Награждают кого-то в дивизии, он ему и говорит: "Товарищ полковник, всех награждают, я тоже все время..." Тогда командующий дает указание его наградить. И знаешь, что было?! Мы все же хохотали. В штабе написали: "Диско огнем своего автомата уничтожил столько-то гитлеровцев". Дали ему медаль "За отвагу" или "За боевые заслуги". Какие там могли быть 20 гитлеровцев, если он кроме поварешки, ложки и вилки в руках ничего не держал..."

Семенов Петр Алексеевич. Cайт Я Помню.

 

Речь о другом - в статуте Славы 32 пункта, которых придерживались только в начальный период награждения, потом, по-видимому, на них не обращали внимания и Слава воспринималась просто как самый младший орден. Причем "нестатутных" награждений гораздо больше, чем "статутных". Я много лет собираю Славы, но не разу не видел Славу за захват вражеского знамени, Славу на члена экипажа бомбардировщика и т.д. - а это все из статута ордена.

 

Я уже говорил в другой тема, повторю и здесь. У меня в коллекции Славы на зенитчика за 3 сбитых самолета, летчика-истребителя за сбитый Ме-109, разведчика за захват и удержание моста, санитара за 30 вынесенных с поля боя солдат и т.д. В моем понимании орден Славы - особый орден, именно для награждения за подвиг - по статуту награждаются "проявившие в боях за Советскую Родину славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия". И когда видишь наградные за пусть и значительные, но все-таки не совсем боевые заслуги, как-то это не очень справедливо. Я всегда удивлялся - почему командирам дивизий, бригад и т.д. не дали права награждать трудовыми наградами. Ну вот наградили бы "тофейщика" трудовым орденом - и все стало бы на свои места.

 

Как сказал кто-то из ветеранов: "Орден Славы - это как знак качества солдата". По-моему точно.

Изменено 2 января, 2011 пользователем AlexS

[Patron]

Так трофейщик и был на фронте. Если бы в тылу работал - трудовой.

[kosty-78]

Полностью согласен с AlexS, при награждении славами частенько встречаются подвиги не соответствующие статуту ордена.

 

Кстати, тоже хотелось бы увидеть славу и НЛ на штурмовика и за захват вражеского знамени, если у кого есть поставьте, плиз!

Изменено 2 января, 2011 пользователем kosty-78

[Patron]

Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал. Изменено 2 января, 2011 пользователем Patron

[kosty-78]

QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:57 PM)

Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал.

Ну так, а мы о чем, для этого эту тему и открыли.

[Patron]

QUOTE (kosty-78 @ Jan 2 2011, 06:02 PM)

QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:57 PM) Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал. Ну так, а мы о чем, для этого эту тему и открыли. Не хватит мощности сервака,на котором расположен Саммлер.

[AlexS]

Еще один летчик - Слава вместо Красного Знамени. Почему? Кто знает... Сведения из журнала боевых действий полка тоже ясности не внесли. Может потому что был сбит?

 

Из журнала боевых действий 267-го истребительного Нижнеднестровского Краснознаменного ордена Суворова авиаполка 236-й истребительной Львовской Краснознаменной авиадивизии:

 

20 мая 1944 года группа из 8 истребителей (4 Як-1 и 4 Як-9Т - ведущий лейтенант Качалов) вылетел на прикрытие войск выходивших из окружения в районе сел Погребы, Дороцкое и Перерыта. Постепенно набирая высоту, истребители подошли к линии фронта. В 15 часов 15 минут на высоте 2800 м советские летчики встретили группу фашистских самолетов в составе 12 Ме-109 и ФВ-190. Завязался бой. Некоторое время летчики держались в парах, но потом начали действовать самостоятельно. Младший лейтенант Овечкин на «горке» расстрелял один ФВ-190, а другой, зависнув в верхней точке, попал под удар командира группы. Гаплевский увидел, что слева от него с разворота на «Як» командира заходят два Ме-109. Гаплевский сверху сзади с близкой дистанции атаковал сразу двух Ме-109. Ему удалось сбить один самолет, но на помощь оставшемуся «мессеру» подоспели два других, которые практически в упор расстреляли «Як» Гаплевского, oхваченный пламенем, начал падать. Гаплевский выпрыгнул с парашютом, приземлился в расположении наших войск, через день вернулся в полк.

 

позднее получил и Знамя

Изменено 2 января, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

Учетка 1

[AlexS]

Учетка 2

[yura_b]

QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:57 PM)

Если очень внимательно прочитать все статуты орденов, то можно обнаружить повторения,либо весьма расплывчатые пункты. Т.е. теоретически можно было награждать орденом "на выбор". А если награждаемый имел "залет"? И вместо ордена давали ЗБЗ, даже не Отвагу. Либо вовсе - ничего. Таких случаев - тысячи. Потому, думаю, что немногие командиры вчитывались в статуты орденов. Что считал нужным написать в представлении, ту награду и писал.

Рассматриваемая тема очень интересна. Соглашусь, что на деле часто не вчитывались в положения статута и награждали той или иной наградой из субъективных соображений, стававших своеобразной традицией. Но в любом случае орден Славы - очень почетная награда среди фронтовиков.

Вчитавшись в статуты орденов Славы и Отечественной войны, давно заметил, что список заслуг очень похож у Славы и Отечественной войны 2-ой степени. Следовательно, за одни и те же заслуги могли вручить разные ордена.

Ну а в статуте ордена Красной Звезды, вообще, заслуги очень обобщены и под них можно подвести широкий спектр подвигов. То же касается медалей "За отвагу" и "За боевые заслуги".

Изменено 2 января, 2011 пользователем yura_b