Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 (изменено) Здравствуйте Господа. Я приглашаю Bac к дискуссии об офицерах РИА польского происхождения. Как к ним относились земляки и их польские семьи? Начало дискуссии тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=128384 Для начала Ромуальд Траугутт: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BB%D1%8C%D0%B4 Фотография в форме офицера 3 caперного батальона в Желехове из года 1847 Изменено 23 мая, 2013 пользователем Kazimierz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Один из освободителей Венгрии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Окский @ May 23 2013, 04:59 PM) Один из освободителей Венгрии В 1849 в моем родном городе был руководителем дорожно-строительных военнослужащих. Когда был российским офицером семья сорвала с ним отношения. Когда выстyпил из армии польские соседи относились к нему с недоверием. Его дочь по смерти Траугутта жила в нужде хотя был национальным героем. Это я узнал с интересной книги выданной у нас в 1960 году. К сожалению какой-то дурак из городской библиотеки все старое занятное книги ликвидировал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Согласно книге С. В. Волкова "Русский офицерский корпус", в русской армии 1860-х гг. численность офицеров католического вероисповедания составляла в среднем 13,74% от общего числа офицеров. И вот что еще он там пишет: "Что касается поляков, то после польского мятежа 1863 г. их очень высокий процент в офицерском корпусе стал вызывать опасения. Речь, собственно, шла не о лицах польской национальности — никаких ограничений по национальному признаку в России никогда не существовало... а о «католиках, уроженцах Царства Польского, западных и юго-западных губерний». Ограничений на производство их в офицеры также не было, но поляки-католики при этом должны были представлять свидетельство местных властей об их политической благонадежности и «преданности России». Ограничения для этой категории офицеров (в нее входили не только упомянутые лица, но и все прочие офицеры, женатые на католичках-польках) действовали только в отношении места службы: они не могли служить в Варшавском военном округе, на Кавказе и в крепостях Европейской России, а в пехотных полках их могло быть не более 20% (вообще число иноверцев не должно было превышать в войсках 30%). Однако фраза о том, что они не должны были служить на Кавказе, несколько не стыкуется с тем, что говорит нам здесь Борис. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 23 2013, 06:50 PM) они не могли служить в Варшавском военном округе, на Кавказе и в крепостях Европейской России, Только вопрос: сколько времени обязывало это ограничение? Кажется мне, что только (в крайнем случае) 10 лет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Офицеры Русской Армии Польского происхождения Участвовали В подавлении мятежа 1863 года? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 23 2013, 06:50 PM) Согласно книге С. В. Волкова "Русский офицерский корпус", в русской армии 1860-х гг. численность офицеров католического вероисповедания составляла в среднем 13,74% от общего числа офицеров. И вот что еще он там пишет: "Что касается поляков, то после польского мятежа 1863 г. их очень высокий процент в офицерском корпусе стал вызывать опасения. Речь, собственно, шла не о лицах польской национальности — никаких ограничений по национальному признаку в России никогда не существовало... а о «католиках, уроженцах Царства Польского, западных и юго-западных губерний». Ограничений на производство их в офицеры также не было, но поляки-католики при этом должны были представлять свидетельство местных властей об их политической благонадежности и «преданности России». Ограничения для этой категории офицеров (в нее входили не только упомянутые лица, но и все прочие офицеры, женатые на католичках-польках) действовали только в отношении места службы: они не могли служить в Варшавском военном округе, на Кавказе и в крепостях Европейской России, а в пехотных полках их могло быть не более 20% (вообще число иноверцев не должно было превышать в войсках 30%). Однако фраза о том, что они не должны были служить на Кавказе, несколько не стыкуется с тем, что говорит нам здесь Борис. Когда эти ограничения вводили ,на Кавказе шла война. Как известно война на Кавказе закончилась ,покорением Западного Кавказа в 1864 году. Наверно из опасения ,что Поляки будут помогать горцам и ввели эти ограничения для Кавказа. Но потом война закончилась и про него благополучно забыли... Тем более что во внутренних областях Наместничества Поляков было много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Окский @ May 23 2013, 07:54 PM) Офицеры Русской Армии Польского происхождения Участвовали В подавлении мятежа 1863 года? Насколько я знаю участвовали. Вoспоминает об этом например Станислав Рeмбeк. На основании его книг возник фильм "Эскадрон". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Kazimierz @ May 23 2013, 04:01 PM) Здравствуйте Господа. Я приглашаю Bac к дискуссии об офицерах РИА польского происхождения. Как к ним относились земляки и их польские семьи? Начало дискуссии тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=128384 Для начала Ромуальд Траугутт: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BB%D1%8C%D0%B4 Фотография в форме офицера 3 caперного батальона в Желехове из года 1847 На нем мундир периода с 1855 по 1872гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (oficer63 @ May 23 2013, 08:13 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 23 2013, 04:01 PM) Здравствуйте Господа. Я приглашаю Bac к дискуссии об офицерах РИА польского происхождения. Как к ним относились земляки и их польские семьи? Начало дискуссии тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=128384 Для начала Ромуальд Траугутт: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BB%D1%8C%D0%B4 Фотография в форме офицера 3 caперного батальона в Желехове из года 1847 На нем мундир периода с 1855 по 1872гг. ... благодарю за объяснение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Наш известный поэт Антон Слонимский вспоминает: "Когда мой дядя (царский полковник) хотел посетить свою свояченицу (моя мать) сначала входил к сторожу дома. Спрашивал ли дома мой отец - доктор. Если отцa не было только тогда тайком, боковую кухонную лестницей, входил в нашy квартирy " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Окский @ May 23 2013, 07:54 PM) Офицеры Русской Армии Польского происхождения Участвовали В подавлении мятежа 1863 года? Да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Подполковник Бронислав Громбчeвский, Поляк, сын ссыльного. Был адъютантом известного "белого генерала" Скобельева. Исследователь Тен-Шана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Леoн Барщeвский - офицер российской армии польского происхождения. В 1885 начал археологические находки в Самарканде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 http://sammler.ru/index.php?showtopic=112652 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Сейчас специально посмотрел списки генералов и офицеров ,только структур штаба Кавказского военного округа на 1914 год. Так вот в довольно небольшом по численности штабе и в подчиненных ему отделах и управлениях служило 40 Поляков . Из них 4 генерала,один Тайный Советник и еще 35 офицеров и военных чиновников. Так что с уверенностью можно утверждать- Служило их Царю и Отечеству много. В прежней теме я упомянул,что процентный состав Поляков в частях РИА на Кавказе колебался от 3-х до 7-10% ,так вот в случае со штабными процент подошел к 20-25%. Кстати на 1914 год ,Поляков на территории Кавказского Наместничества, проживало около 75 тысяч. Да простит меня автор темы ,но я повторюсь ,что на мой взгляд,частные случаи семейного непонимания и распрей ,не стоит возводить в повсеместное проявление... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
razvedcik Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Окский @ May 23 2013, 07:54 PM) Офицеры Русской Армии Польского происхождения Участвовали В подавлении мятежа 1863 года? Более того, их наградили гораздо щедрее русаков! Хотели показать, как способен отплатить русский царь за преданность ему. Жаль, что архивы Польши почти не освоены в отношении биографий бывших офицеров РИА. А ведь в личных дела тех же самых офицеров, уже на службе Польской республике, должны быть и фотографии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 24 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2013 Поляк Головиньский вместе с другими офицерами 31 алексеевскего пех. полка спас полковое знамя в Bосточной Пруссии (август 1914). Из окружения вывел 31 полк подполковник Сухачевский. Я любопытствую ли он тоже был Поляком? Может быть уважаемые Kоллеги помогут? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 24 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2013 QUOTE (vladimir777 @ May 24 2013, 01:28 AM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=112652 Генерал - лейтeнант Карл Маврикиевич Войде был Поляк? Похоронен во Варшаве на евангелическом кладбище - факт, но я об его польском происхождении не знал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 25 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 (изменено) QUOTE (Kazimierz @ May 24 2013, 11:53 AM) QUOTE (vladimir777 @ May 24 2013, 01:28 AM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=112652 Генерал - лейтeнант Карл Маврикиевич Войде был Поляк? Похоронен во Варшаве на евангелическом кладбище - факт, но я об его польском происхождении не знал Karol August Fryderyk Wojde h. Dobrorad Elity Rzeczypospolitej: Sejm Wielki (Czteroletni) i potomkowie jego uczestników. ... Wojde h. Dobrorad, 1833-1905 .... 28 października 1905 tamże) – generał wojsk Imperium Rosyjskiego Изменено 25 мая, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 25 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 QUOTE (Kazimierz @ May 24 2013, 11:40 AM) Из окружения вывел 31 полк подполковник Сухачевский. Я любопытствую ли он тоже был Поляком? Надо смотреть списки офицеров на предвоенные годы, какое там указано вероисповедание. Если римско-католическое - сами понимаете, точно поляк. Если православное - возможны варианты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 25 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 QUOTE (vladimir777 @ May 26 2013, 12:27 AM) QUOTE (Kazimierz @ May 24 2013, 11:53 AM) QUOTE (vladimir777 @ May 24 2013, 01:28 AM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=112652 Генерал - лейтeнант Карл Маврикиевич Войде был Поляк? Похоронен во Варшаве на евангелическом кладбище - факт, но я об его польском происхождении не знал Karol August Fryderyk Wojde h. Dobrorad Elity Rzeczypospolitej: Sejm Wielki (Czteroletni) i potomkowie jego uczestników. ... Wojde h. Dobrorad, 1833-1905 .... 28 października 1905 tamże) – generał wojsk Imperium Rosyjskiego В польских разработках семья Woyde определяна: :"польская семья иностранного происхождения" ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_August_Woyde Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 25 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 (изменено) Надо прочитать все фамилии. Присутствуют: Эдвард Саски ( Edward Saski, 1892-1940), 1914-1917 РИА, 1-ый польский корпус в России. Расстрелян в Харькове. Посмертно присвоено звание бригадного генерала. Ян Дашевский Граф Томаш Потоцкий (1885-1914), кто именно на фото еще не определил. Похоронен в Варшаве в костеле Св.Петра. Погиб на войне? Изменено 25 мая, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 25 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 --- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 25 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 26 2013, 12:36 AM) QUOTE (Kazimierz @ May 24 2013, 11:40 AM) Из окружения вывел 31 полк подполковник Сухачевский. Я любопытствую ли он тоже был Поляком? Надо смотреть списки офицеров на предвоенные годы, какое там указано вероисповедание. Если римско-католическое - сами понимаете, точно поляк. Если православное - возможны варианты. Я знаю об этом поэтому я написал: "Может быть уважаемые Kоллеги помогут?" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 Коллеги, ищу фото генерал-лейтенанта Бронислава Людвиговича Чернота-де-Бояры Боярского. В 1919 г. назначен председателем Комиссии материального снабжения Польской армии во Франции, затем председатель ликвидационной комиссии Польской армии во Франции. Похоронен в Варшаве на военном кладбище Повонзки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 26 2013, 12:36 AM) QUOTE (Kazimierz @ May 24 2013, 11:40 AM) Из окружения вывел 31 полк подполковник Сухачевский. Я любопытствую ли он тоже был Поляком? Надо смотреть списки офицеров на предвоенные годы, какое там указано вероисповедание. Если римско-католическое - сами понимаете, точно поляк. Если православное - возможны варианты. Ой, не скажите. Я сейчас работаю с именными списками погибших, раненых и пропавших без вести в ПМВ, так вот там у многих "западенцев" ФИО вполне русские, а в графе "вероисповедание" стоит "Кат." или "Р.-кат". Правда, это списки нижних чинов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 (изменено) QUOTE (MAI @ May 26 2013, 11:34 AM) QUOTE (Parovoz @ May 26 2013, 12:36 AM) QUOTE (Kazimierz @ May 24 2013, 11:40 AM) Из окружения вывел 31 полк подполковник Сухачевский. Я любопытствую ли он тоже был Поляком? Надо смотреть списки офицеров на предвоенные годы, какое там указано вероисповедание. Если римско-католическое - сами понимаете, точно поляк. Если православное - возможны варианты. Ой, не скажите. Я сейчас работаю с именными списками погибших, раненых и пропавших без вести в ПМВ, так вот там у многих "западенцев" ФИО вполне русские, а в графе "вероисповедание" стоит "Кат." или "Р.-кат". Правда, это списки нижних чинов. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2962 id - 2962 Сухачевский Георгий Иванович * 24.11.1858 + ? Подполковник ст. 26.02.1912 орден Св. Станислава 2-й ст. xx.xx.1908 орден Св. Анны 2-й ст. xx.xx.1911 орден Св. Георгия 4-й ст. 22.09.1914 Православный. Получил домашнее образование. В службу вступил 13.03.1879. Окончил Варшавское пех. юнкерское училище. Выпущен в 30-й пех. Полтавский полк. Прапорщик (ст. 31.07.1882). Подпоручик (ст. 30.08.1884). Поручик (ст. 30.08.1888). Штабс-Капитан (ст. 15.03.1897). Капитан (ст. 06.05.1900). Подполковник (ст. 26.02.1912). На 01.03.1914 в 31-м пех. Алексеевском полку. Участвовал в походе в Вост. Пруссию, боях при Орлау-Франкенау (10(23)-11(24).08.1914) и Мюлене (14(27).08.1914). При отходе к границе попал в окружение в составе 15-го арм. корпуса. Сумел сплотить вокруг себя отряд из чинов разных частей (1250 чел при 14 пулеметах) и с боем вышел из окружения. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 22.09.1914). Командующий 31-м пех. Алексеевским полком (22.09.1914-1915). Награды: ордена Св. Станислава 2-й ст. (1908); Св. Анны 2-й ст. (1911); Св. Георгия 4-й ст. (ВП 22.09.1914). Изменено 26 мая, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 (изменено) Первую фамилию пока не прочел, а другие вроде бы такие... Далее, если дата на фото соответствует действительности (1911), то на фото Потоцкому 26 лет, а Саскому 19 лет - в 1911 году он закончил юридический факультет Императорского университета в Одессе. Таким образом, я предполагаю что на фото граф Потоцкий сидит в первом ряду с университетским значком, а рядом Едвард Саски (тоже со значком). Надпись на аверсе: Артур Моравский (Маровский)? Фамилии написаны разным подчерком, а из этого следует что это подписи присутсутвующих на фото. 1? Jan Daszewski L.Freitag? E.Borger? Tomasz hr.Potocki Jozef Talkowski? Donet? Изменено 26 мая, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (MAI @ May 26 2013, 11:34 AM) Я сейчас работаю с именными списками погибших, раненых и пропавших без вести в ПМВ, так вот там у многих "западенцев" ФИО вполне русские, а в графе "вероисповедание" стоит "Кат." или "Р.-кат". Правда, это списки нижних чинов. Может, это русины? Это бы объяснило русские имена и фамилии. Кстати, интересно, а какое вероисповедание указывали в официальных источниках для прихожан униатской церкви? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (term100 @ May 24 2013, 02:08 AM) Сейчас специально посмотрел списки генералов и офицеров ,только структур штаба Кавказского военного округа на 1914 год. Так вот в довольно небольшом по численности штабе и в подчиненных ему отделах и управлениях служило 40 Поляков . Из них 4 генерала,один Тайный Советник и еще 35 офицеров и военных чиновников. Так что с уверенностью можно утверждать- Служило их Царю и Отечеству много. В прежней теме я упомянул,что процентный состав Поляков в частях РИА на Кавказе колебался от 3-х до 7-10% ,так вот в случае со штабными процент подошел к 20-25%. Кстати на 1914 год ,Поляков на территории Кавказского Наместничества, проживало около 75 тысяч. Да простит меня автор темы ,но я повторюсь ,что на мой взгляд,частные случаи семейного непонимания и распрей ,не стоит возводить в повсеместное проявление... Коллеги вношу уточнение-генералов было 2,а не 4. ,за ошибку приношу свои извинения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (vladimir777 @ May 26 2013, 12:52 AM) Граф Томаш Потоцкий (1885-1914), кто именно на фото еще не определил. Похоронен в Варшаве в костеле Св.Петра. Погиб на войне? Граф Томаш Потоцкий пал 16 X 1914 в Стжижеве возле Варшавы. Боролся в 17 драгунском Нижегородском Его Величества полкy http://genealogia.grocholski.pl/gd/osoba.php?id=061114 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения