Paul_G Опубликовано 11 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2018 Добрый день. Извиняюсь за дилетантский вопрос - купил не так давно 2 иконы на еБэе, есть ли какой шанс, что они не имитация конца 20-го или начала 21-го века ? Т.е., стародавние ли они , и если да , то какого века. На Владимирской иконе надпись на польском - скорее всего конца 19-го, начала 20-го века ? С Георгием - 15 - 10 см, вторая 25 - 17 см. Прилагаю картинки, Заранее спасибо, Павел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
verner Опубликовано 11 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2018 (изменено) Жуть конечно! Особенно умилила надпись на обороте-11-12 век. Изменено 11 сентября, 2018 пользователем verner Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 11 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2018 (изменено) Спасибо за ваше мнение.Я не знаю польский язык, но там , помоему, написано -"по мотивам" - сокращено "WG" известной Владимирской иконы 11-12 века. У меня есть небольшой опыт с книгами и автографами,мне кажется на Владимирской иконе шрифт и его общий стиль скорее похожи на 16 век. Кроме того, старение дерева, видное на обороте,тоже "тянет" на 16 век.Но это, конечно, всего лишь непрофессиональное мнение.Кроме того, я не знаю, насколько качественно имитируются сейчасстарение дерева и стили надписей.Павел Изменено 1 октября, 2018 пользователем Илья Филиппович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
verner Опубликовано 12 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2018 Да нет тут никакого 16-го, а тем более,12-го века. И даже 20-го. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 12 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2018 Понятно, спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Walther Опубликовано 12 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2018 Это современная Грузия.Точнее современные попытки написать под старину.Плодовитый художник. Лет 10 уже вижу на всех углах его руку. От Верника до Вернисажа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 12 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2018 Вы имеете ввиду икону Георгия-победоносца, вполне возможно,но сделано не плохо, художник талантливый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 24 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2018 Показал икону с Марией знающему человеку, говорит,это так наз. "примитив" , провинциальная школа, скорее всего19 века. Да, не густо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ной Опубликовано 27 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2018 шансов на то, что эти предметы - подлинные, старинные иконы, нету ни одного. Туфта нашего времени! Такие поделки дома держать позор! Иконой ЭТО называть грех! Ни понимаю людей, которые ни разбираются в православной иконе , покупают на торговых интернет площадках за 2 копейки какой то мусор и потом начинают себя убеждать что купили шедевр. Павел, вам надо было перед тем как покупать, скопировать фотки, выложить их здесь или на какой ни будь др. тематический форум и вам бы все разъяснили перед покупкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 28 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2018 Добрый день, Ной, и спасибо за ваше мнение. Полностью согласен, что на еБэе полно барахла по 2 копейки,и, к сожалению, много людей испытывают иллюзии, думая, чтоони обнаружили что-то очень ценное, и теперь обеспечены на всю жизнь (вроде, есть даже пословица - "главный враг антиквара - оптимизм"). Насчет иконы Георгия - большие сомнения, слишком по новому выглядит,вполне возможно,что конец 20-го или 21 век. Я не специалист, но если "помечтать" о Владимирской иконе - выглядит старо.Мария, мне кажется, выглядит вовсе не "страшно", как кто-то сказал,а немного по язычески (особенно, некоторые части лица) с элементами "наивного" / раннего Христианства (особенно, необычный длинный прямой нос).Может быть в провинции,где ее изготовили еще сохранялись элементы язычества ?Но, скорее всего, это всего лишь иллюзии, и икона - не старее 19 века. С уважением,Павел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ной Опубликовано 28 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2018 сначала я хотел написать о том, что такое икона в христианстве, о каноне, о святых и символике образа. Но прочитав ваш пост ещё раз, понял, что вы для себя уже всё решили и переубеждать вас наверное не имеет смысла. Сразу на ум приходят слова Христа из нагорной проповеди. Евангелие от Матфея гл. 7, ст. 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 28 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2018 если вы до такой степени знаете эту тему, то действительно вы,наверное, правы.в таких спорах очень важно знать уровень оппонента, поэтому если вы говорите, что иконы плохие, то, скорее всего, так оно и есть . дело в том, что одной из наиболее интересных исторических тем является так наз. ранее Христианство, перво-Христиане и т.д., причем как вообще, так и в России, поэтому у меня возникла шальная мысль, что данная Владимирская икона отражает, в какой-то степени / в художественном смысле ранее Христианство в России, так сказать переход от язычества к Христианству.Но, к сожалению, вероятность этого очень близка к нулю. Мне уже даже стал мерещиться еле заметный шрифт глаголицы в нескольких местах иконы, наряду со старославянским . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
verner Опубликовано 29 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2018 К сожалению нет смайлика рука-лицо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 29 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2018 (изменено) дело в том, что я не историк , а любитель , и то - начинающий.прилагаю несколько картинок задней части иконы.по информации с интернета, на очень старых деревянных предметах оригинальные надписи со временем стираются, и, по видимому историки используют какую-то фото-технику, чтобы улучшить видимость.мне показалось, что на приложенных простых фото видны следы старых надписей, либо на греческом, либо глаголицей, но т.к. я любитель - могу ошибаться. мне кажется на 1-м фото в верхней и средней частях видны надписи, некоторые из них имеют характерные для глаголицы округления, но я согласен с Verner, что это слишком смелое предположение. Опять же – просьба учесть, что я не антиквар и имею весьма ограниченные познания по этой части Изменено 1 октября, 2018 пользователем Илья Филиппович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
verner Опубликовано 30 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2018 Этот пост надо определять в тему "Тут тренируем чувство юмора". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 30 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2018 Этот пост надо определять в тему "Тут тренируем чувство юмора".Это уже не юмор!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 1 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2018 Мне кажется , на многих старых иконах есть такие знаки,скорее всего это - обычный греческий.Прилагаю картинку с выделенными местами, где , как показалось,есть символы, похожие на глаголицу, а также картинку с интернетас образцами старо-славянской глаголицы.Первый файл содержит 3 обведенных площади, что бы их увидеть,желательно увеличить файл.С ув. Павел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 1 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2018 Мне кажется , на многих старых иконах есть такие знаки,скорее всего это - обычный греческий.Прилагаю картинку с выделенными местами, где , как показалось,есть символы, похожие на глаголицу, а также картинку с интернетас образцами старо-славянской глаголицы.Первый файл содержит 3 обведенных площади, что бы их увидеть,желательно увеличить файл.С ув. ПавелВаши иконы новодельные,и очень низкого качества,и цена им только духовная! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ной Опубликовано 1 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2018 Как доктор доктору могу лишь дат совет (что бы не смешить постоянных читателей нашего раздела) начните изучать икону с азов. Техника изготовления иконы, канон, постановления соборов, историю возникновения и развития иконы, посмотрите фотографии старых и чтимых икон. Прочитайте для начала труд профессора Евгения Николаевича Трубецкого «Умозрение в красках» и Павла Флоренского. Иконостас. В двух словах почему у вас современный мусор Способ изготовления основы иконы (доски) не соответствует даже современным качественным иконам. У меня на даче в старом туалете жучок тоже нагрыз дырок, но толчок совсем не ране христианский. Что за надпись на вашем приобретении? Что там написано. Я этот бред разобрать не смог. Поэтому вам надо изучить церковно славянскую грамматику, что бы самому читать хартии и подписи, ибо надпись определяет икону. И еще, писать на иконах стали только в 17в. но не всякую белиберду, а кто заказал, когда и почему. А царапать стали уже халтурщики в к.19в. Прикрепляю фото чтимой у нас на Руси иконы Владимирской Пресвятой Богородицы, Как говорится найдите 10 отличий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 2 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2018 Спасибо за советы! Насчет современного мусора - вполне возможно, тем более, что на еБэея ее купил у хитроватой дамы, т.е. такая своего не упустит. Главное отличие, на мой взгляд, что ваша иконна - Византийская школа,и написана либо в самой Византии (где Христианство существовало уже 500 лет до того), либо мастерами оттуда. В моем случае - это, скорее всего, Российская школа, т.е. , скорее всего, списана с Владимирской, но в самой России. Либо были какие-то еще похожие / типовые иконы в Византии, прототипы обоих, историкам виднее. То же слышал, что халтурщики подделывали старые вещи еще в 19 веке,и в наше время это очень трудно уловить Эта икона, действительно, не имеет денежного эквивалента, не продаваема на официальных аукционах в Зап. Евр. и Америке, даже если бы она имела какую-либо ценность, или являестя 10-долларовым мусором, в основном, в связи с так наз. проблемой перемещенного искусства по результатам ВОВ. Когда аукционисты видят надпись на польском языке на старом предмете, они не хотят иметь с ним дело, даже притом, что икона не значится ни в каких базах данных в качестве украденной (проверял). Я недавно нашел на интернете инфу, что есть огромное количество (наверное 1,000) так наз. картин на деревян. панелях из гробниц Фаюм, район Египта, где жили Римские граждане в 1-2 веке н.э. Некоторые из них сохранились идеально за 2,000 лет, потому что были в микроклимате в закрытых гробницах и южном климате.Прилагаю пару картинок. Мне кажется, они смотрятся,как написанные в 20 веке.Где-то читал, что характерным признаком старения дерева на тех 2,000-летних панелях были хорошо выраженные параллельные линии на обороте.У меня есть одна панель , скорее всего очень старая (м.б. 800 лет ),с похожими параллельными линиями на обороте. Она с оборота исписана полностью на древне-греческом языке, наверное про Трою, надписи плохо видны , но вся задняя часть полностью покрыта надписями, именно на древне-греческом, хотя это не доказывает древность самой доски.Была еще одна, продал по дешевке - прилагаю обе. В конце - картинка обсуждаемой иконы с оборота дла сравнения.Т.е., по старению дерево на иконе похоже на давнее, но хранившееся в благоприятных условиях (м.б. в какой-то гробнице ?). Но это только догадки, т.е. я как "заинтересованный адвокат". Но общий вывод, согласен, что это либо современный мусор, либо, икону может определить только какой-нибудь доктор наук, откуда нибудь из Эрмитажа, со связями в разных лабораториях и очень дорого.Т.е. вещь неподЪемная . С ув. Павел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paul_G Опубликовано 2 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2018 насчет ранне-христианских туалетов, видел док фильм, где описывалитуалеты в Римском колизее, по современным стандартам, ужас и антисанитария. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ной Опубликовано 2 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2018 все тему закрываю. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 3 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2018 Ну, слава Богу! Читал и удивлялся Вашему истинно православному долготерпению)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения