Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Вот такой интересный товарищ,судя по наградам далеко не рядовой а знаков различия нет?

post-38232-0-95159400-1536605094_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это пожарно-спасательный отряд местной администрации. Они гражданские. Этот, судя по наградам - пенсионер МЧС. Награды, кстати, не по порядку.

Если уточнить источник фото, скорее всего можно личность установить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это пожарно-спасательный отряд местной администрации. Они гражданские. Этот, судя по наградам - пенсионер МЧС. Награды, кстати, не по порядку.

Если уточнить источник фото, скорее всего можно личность установить.

Москва кажется, а о существовании гражданских пожарных даже не знал.У него ещё медаль ветеран труда! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, это Питер 100%.

У него на лацкане эмблема комитета по законности СПБ - ангел с Петропавловки.

И герб СПб на элементах форменной одежды.

По месту мне был интересен район:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медаль ветеран труда 99% это какие-то изыски общественных организаций, использующие схожую символику.

ВТ СССР он по возрасту никак, да и медаль за песок образца СССР только одна, остальные две ведомственные уже МЧС РФ.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожарные и спасатели бывают разные. Федеральные, региональные и местные.  А также общественные и частные ).

Единая форма по всей стране только у МЧС и у ВДПО. У всех других форма разная.

 

На фото сотрудник противопожарной службы Санкт-Петербурга.

 

https://www.gov.spb.ru/law?d&nd=8414741&nh=0

 

Символика

 

https://geraldika.ru/symbols/15893

Изменено пользователем he-man
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожарные и спасатели бывают разные. Федеральные, региональные и местные.  А также общественные и частные ).

Единая форма по всей стране только у МЧС и у ВДПО. У всех других форма разная.

 

На фото сотрудник противопожарной службы Санкт-Петербурга.

 

https://www.gov.spb.ru/law?d&nd=8414741&nh=0

 

Символика

 

https://geraldika.ru/symbols/15893

А какого хрена Куженекудыч своего монстра МЧС создавал если у этих семи нянек дитё без пригляду? такого бардака при проклятом коммунизме не было.Выкладываю картинки с Ваших ссылок для полноты восприятия. Не понятно зачем этим муниципалам наплечные знаки если есть должностные нарукавные и нашивка с должностью на спецодежде.

post-38232-0-95498500-1536611818_thumb.jpg

post-38232-0-34767800-1536611825_thumb.jpg

post-38232-0-80453300-1536611831_thumb.jpg

post-38232-0-50500900-1536611838_thumb.jpg

post-38232-0-08540400-1536611846_thumb.jpg

post-38232-0-30823900-1536611852_thumb.jpg

post-38232-0-08899800-1536611862_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Верхний ряд, медали За 10 лет безупречной службы (СССР), За отличие в службе Государственной противопожарной службы 2 ст., 100 лет Санкт-Петербургскому университету ГПС МЧС России, За отличие в службе Государственной противопожарной службы 1 ст. Нижний ряд, медали Маршал Василий Чуйков, Ветеран труда (СССР)???????, За пропаганду спасательного дела, Что то юбилейное ГПС МЧС??? , За безупречно службу. Награды расположены неправильно, как попало.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Распоряжение Комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности Правительства Санкт-Петербурга от 15.01.2015 N 3-р "О внесении изменений и дополнений в распоряжение Комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности от 12.11.2012 N 290-р"

1.2. Малая эмблема противопожарной службы Санкт-Петербурга используется на головных уборах и форме одежды работников противопожарной службы Санкт-Петербурга и представляет собой круг диаметром 55 мм черного цвета с окантовкой золотистого цвета, в центре знака расположена большая эмблема противопожарной службы Санкт-Петербурга. Знак располагается на головном уборе спереди, в центре околыша, на головных уборах работников-женщин, пилотках, знак располагается на левой стороне пилотки на середине ее высоты и на расстоянии 30 мм от ее переднего края.

      А вот эмблема на головном уборе описанию не соответствует.видимо уже изменили.

Про последний знак этого товарища никто не знает это официальный выпускной или самодеятельность? по крайней мере его носят на форме на фото встречается.Мне только известно что он выпущен Фёдоровским заводом. И что у него за крестик на галстуке?

post-38232-0-44931500-1536612861.jpg

post-38232-0-81418300-1536612873_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предпоследняя во втором ряду - медаль "210 лет пожарной охране ВДПО Санкт-Петербурга".

На правой стороне груди опознал знак выпускника Санкт-Петербургского Университета ГПС и крест "За заслуги".

А вот медаль "Ветеран труда" 100% советская, т. к. хорошо различимы буквы СССР под серпом и молотом. Но меня это уже не удивляет, поскольку который год прослеживается тенденция (странноватая, конечно) наследственного ношения некоторых медалей (в основном "песка") и знаков (в основном ромбов). Нынешние офицеры, родившиеся после 1991 года, с удовольствием носят знаки отличия государства, которое даже не застали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 есть. А вот ВТ СССР должно быть примерно 80.

Я ж писал выше - у него одна песочка времен СССР (и то, могла быть получена в начале 90-х), а 15 и 20 лет уже МЧС РФ. Какой тут ВТ СССР?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 есть. А вот ВТ СССР должно быть примерно 80.

Я ж писал выше - у него одна песочка времен СССР (и то, могла быть получена в начале 90-х), а 15 и 20 лет уже МЧС РФ. Какой тут ВТ СССР?

Полностью согласен! Но, 15 и 20 лет не МЧС РФ, а ГПС МЧС РФ. А это означает, что он имел спец. звание внутренней службы. Да за 10 лет может быть МВД (им как раз пожарные и подчинялись до 2001 г.) Изменено пользователем Conell
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще не вижу проблемы. Советская 3 степень, потом дослужил до 2005 года и получил все причитающееся от ГПС МЧС.

Я таких людей знаю, и не одного, и в разных ведомствах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

 

Кстати посредственного кадровика легко вычислить по оформлению наградного раздела личных дел его военнослужащих. Если он там пишет в графе "за что награжден" - за выслугу лет. Диагноз - балбес. Песочка не за выслугу лет вручается если что

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Песочка не за выслугу лет вручается если что

Как и юбилейка, ага. Вы удивитесь, но тексты положений о выслужных медалях я знаю, как и то, откуда пошёл казус с переименованием медалей "за безупречную службу" в медали "за отличие в военной службе".

Случаи бывают разные. Знаю примеры, когда при наличии 3-й и даже 2-й степени советского "песка" затем получали те же 3-ю и 2-ю степени уже в постсоветское время. Также мне известны примеры, когда есть 1-я и 3-я степени, а 2-й нет - как раз по причине смены вывесок ведомства. Разумеется, многое зависит и от кадровиков, и от заинтересованности в медалях самих служащих. Но конкретно к обсуждаемому товарищу, явно любящему награды и абсолютно наплевавшему на правила ношения на форменной одежде, к тому же прицепившему очевидно не свою государственную награду (пусть он и в реальности ветеран труда/службы, но к СССР отношения не имеет!), нельзя не задаться вопросами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Песочка не за выслугу лет вручается если что

Как и юбилейка, ага. Вы удивитесь, но тексты положений о выслужных медалях я знаю, как и то, откуда пошёл казус с переименованием медалей "за безупречную службу" в медали "за отличие в военной службе".

Случаи бывают разные. Знаю примеры, когда при наличии 3-й и даже 2-й степени советского "песка" затем получали те же 3-ю и 2-ю степени уже в постсоветское время. Также мне известны примеры, когда есть 1-я и 3-я степени, а 2-й нет - как раз по причине смены вывесок ведомства. Разумеется, многое зависит и от кадровиков, и от заинтересованности в медалях самих служащих. Но конкретно к обсуждаемому товарищу, явно любящему награды и абсолютно наплевавшему на правила ношения на форменной одежде, к тому же прицепившему очевидно не свою государственную награду (пусть он и в реальности ветеран труда/службы, но к СССР отношения не имеет!), нельзя не задаться вопросами...

 

Это однозначно, не спорю. Просто пески у данного персонажа обсуждать бессмысленно на мой взгляд, а более интересные вопросы есть абсолютно согласен, с ув.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже, действительно какое-то веяние последних лет с ношением советской медали "Ветеран труда" нынешними ветеранами - см. полковника полиции (фото лета 2018 г.):

post-38716-0-66304200-1537120655_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

Изменено пользователем Скаут
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже, действительно какое-то веяние последних лет с ношением советской медали "Ветеран труда" нынешними ветеранами - см. полковника полиции (фото лета 2018 г.):

Получив звание "ветеран труда" не заморачиваются с поиском российской медали. Или не знают о существовании такой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В МВД, МЧС, Росгвардии даты награждения медалями за выслугу установлены соответствующими приказами ФОИВ. Конкретно - именно раз в год. В МВД это 10 ноября. То есть, если у сотрудника выслуга, необходимая для награждения, наступает 11 ноября, то награжден он будет через год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В МВД, МЧС, Росгвардии даты награждения медалями за выслугу установлены соответствующими приказами ФОИВ. Конкретно - именно раз в год. В МВД это 10 ноября. То есть, если у сотрудника выслуга, необходимая для награждения, наступает 11 ноября, то награжден он будет через год.

А ответственность в указанных Вами ведомствах для начальников, не представляющих к награждению, предусмотрена? как говорит коллега Скаут. Интересно было бы увидеть приказ о наказании должностного лица

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

 

Неужели Вы действительно полагаете, что Министру докладывают на подпись приказы о награждении "песком" каждый месяц?!

А насчет "ОЧЕНЬ страшных последствий" - представьте себе ситуацию, когда к военному прокурору гарнизона попадает заявление бывшего военнослужащего, например, ТОЛЬКО ЧТО УВОЛЕННОГО в запас прапорщика, о том, что он СВОЕВРЕМЕННО не получил первую "песочку", хотя не имел в течение ДВУХ лет дисциплинарных взысканий и напоминаний (ст.52 ДУ ВС РФ) и при этом поощрялся.  Для ДМБ-прапорщика наличие "Песка-1" сегодня означает ПРАВО на присвоение в свое время звания "ветеран труда" с соответствующим МАТЕРИАЛЬНЫМ подкреплением ( к сожалению, статус "ветерана ВС" сегодня - имеет лишь МОРАЛЬНОЕ значение и ещё - право родственников требовать ПОХОРОН ветерана в том месте, где им заблагорассудится)! Поэтому для ДМБ-прапорщика "Песок-1" - это не только  "бирюлька", но ещё и ПРАВО на ЛЬГОТЫ! Поэтому прокурор при рассмотрении его заявления будет ОБЯЗАН изучить (истребовать) соответствующие документы и ОЦЕНИТЬ деятельность органов военного управления (в том числе, если не будет усматриваться умысел) на присутствие ВОЛОКИТЫ! И внести воинскому должностному лицу акт прокурорского реагирования (требование), а его начальнику - представление. А вот как на эту ситуацию посмотрит это самое вышестоящее начальство, которое узнает о том, что "отхватило" акты прокурорского реагирования, что называется, "на ровном месте" - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос!    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

 

Неужели Вы действительно полагаете, что Министру докладывают на подпись приказы о награждении "песком" каждый месяц?!

А насчет "ОЧЕНЬ страшных последствий" - представьте себе ситуацию, когда к военному прокурору гарнизона попадает заявление бывшего военнослужащего, например, ТОЛЬКО ЧТО УВОЛЕННОГО в запас прапорщика, о том, что он СВОЕВРЕМЕННО не получил первую "песочку", хотя не имел в течение ДВУХ лет дисциплинарных взысканий и напоминаний (ст.52 ДУ ВС РФ) и при этом поощрялся.  Для ДМБ-прапорщика наличие "Песка-1" сегодня означает ПРАВО на присвоение в свое время звания "ветеран труда" с соответствующим МАТЕРИАЛЬНЫМ подкреплением ( к сожалению, статус "ветерана ВС" сегодня - имеет лишь МОРАЛЬНОЕ значение и ещё - право родственников требовать ПОХОРОН ветерана в том месте, где им заблагорассудится)! Поэтому для ДМБ-прапорщика "Песок-1" - это не только  "бирюлька", но ещё и ПРАВО на ЛЬГОТЫ! Поэтому прокурор при рассмотрении его заявления будет ОБЯЗАН изучить (истребовать) соответствующие документы и ОЦЕНИТЬ деятельность органов военного управления (в том числе, если не будет усматриваться умысел) на присутствие ВОЛОКИТЫ! И внести воинскому должностному лицу акт прокурорского реагирования (требование), а его начальнику - представление. А вот как на эту ситуацию посмотрит это самое вышестоящее начальство, которое узнает о том, что "отхватило" акты прокурорского реагирования, что называется, "на ровном месте" - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос!    

 

Конечно нет, Министр обороны песочки подписывает раз в год, традиционно в конце года. Но это еще одна "традиция" документально не утвержденная и юридически не подкрепленная. Среднестатистический НО кадров полка (например мой на предыдущих местах службы, я себе и своим подчиненным таких вольностей не позволяю), по 50 надоедливых в/сл в год прокатывал за излишнюю надоедливость, так как "ГлУпК" сам настоятельно рекомендует всем кадровикам присылать документы к обозначенному неофициальному сроку.

По поводу второй части - ситуацию смоделировать можно какую угодно с различными вариантами развития событий. Но это лишь наши мысли, а есть реалии. Если военнослужащий ни разу за службу не озаботился о том, почему ему не дают песок и не написал рапорт как я писал выше - то простите, сам виноват. Еще раз никто ходатайствовать НЕ ОБЯЗАН никаким документом.

Третье - специально сегодня по этому вопросу уточнял у наших "высших кадровиков", естественно за многие года было немало случаев обращений в/сл в том числе в прокуратуру по поводу их ненаграждения командирами/начальниками. Мне не смогли назвать ни одного случая который закончился бы в пользу в/сл. Просто невозможно доказать. Если мы берем положение о военной песочке, там 2 критерия: за добросовестную службу и имеющему выслугу такую-то (приказ 123 95г.), сейчас в новом положении (приказ 777 2017г.) кроме выслуги прописали "за заслуги в поддержании боеготовности Вооруженных Сил Российской Федерации; за усердие и отличие по службе". Командир прокурору элементарно докладывал по-старому: не считаю что военнослужащий всегда добросовестен, даже несмотря на отсутствие взысканий, есть замечания. Никаких требований кстати по взысканиям в МО не было и нет. По-новому командиру еще проще доложить: военнослужащий не проявил усердие и тем более какое-то отличие. Все это в Министерстве обороны всегда подкрепляется ст. №1 УСТАВА "Командир всегда прав", для бессмертных, которые не верят в это с 1 раза, есть статья № 2 и целая поэма о принципе единоначалия. По сему данные претензии всегда просто не обоснованы и неактуальны. Подтянуть командира практически невозможно. Случаев я не знаю, а кто знает назвать не смог. А военнослужащих, которые хотят и более серьезные награды хватает, молчу про кучу просто обиженных и ущемленных.

Ну и последнее, несмотря на то, что ни один в/сл не смог прожить жизнь и прослужить службу СВЯТЫМ идеальным солдатом (если бы такой хоть один был наверное о нем бы слагали легенды), на сегодняшний день 50-70 процентов в/сл нашей армии имеют непогашенные взыскания, я уж молчу про разного характера претензии и замечания командиров/начальников, которые просто вечны и бесконечны. Такая жизнь такая служба, так было всегда, дисциплину надо поддерживать а приказы выполнять. Да вот только песком награждают процентов 90-95 военнослужащих в срок, особые косяки один фиг на след год или через два все равно получают. То по вашей логике уже нужно смотреть о правомерности награждения в другую сторону. Большинство командиров награждают НЕДОСТОЙНЫХ в разрез положению о медали, что попахивает превышением и подлогом раз. И причиненным ущербом Министерству обороны и государству материальным - это два. Вот такие реалии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

С медалями за выслугу лет, кстати, тоже вопрос. Чисто ГПСный "песок" появился только в 2005 году (Приказ МЧС № 290 от 06.04.2005), поэтому между советской 3-й степенью и ГПСной 2-й прошло не менее 14 лет... Либо показанный товарищ имел длительный перерыв в службе, либо носит не своё (что вероятнее). Российский МВДшный "песок" он так же не мог получить, поскольку тот появился вскоре после перевода пожарных в структуру МЧС.

В чем проблема 14-ти лет????  Во первых несмотря на традиционное вручение "песка" всем, никакими положениями не обязательно награждение данной медалью. Выслуга лет - лишь одно из условий для того чтобы быть достойным. Недостойный по мнению командования элементарно может не получить очередную степень, либо получить только годы спустя. Во-вторых сам военнослужащий (его командир) не обязан вообще оформлять представление на песок, даже если выслуга подошлаю Живой пример: был у меня командир, была у него "песок" 3 степень, служил в 90-00хх в одном раздолбайском соединении элитных войск, где они тупо забивали на песочки. в итоги при выслуге за 20 лет он перевелся командиром ко мне, и под оформление ветеранского послал сразу 2 представления на 2 и 1 степень, и в 1 год получил последние. Нет догмы в получении песочек в сроки ни со стороны командиров, ни со стороны военнослужащего

 

Сейчас то, что в Вашем понимании названо "недостойностью", трактуется как наличие неснятого (непогашенного) взыскания. Есть нюанс в том, что представления на "песок" практически во всех ведомствах оформляются один раз в год. Но если на момент ежегодного срока оформления представлений военнослужащий или "лицо начальствующего состава", обладающий необходимой выслугой, не имел взыскания, то непредставление его к ведомственной награде может иметь для командира (начальника) ОЧЕНЬ плохие последствия. 

Мне рассказывали, что несколько лет назад кое-где была еще проблема в МВД (полиции), связанная с ОТСУТСТВИЕМ необходимого количества "песка". Но это уже в прошлом.

 

Не знаю коллега, кто Вас в этом вопросе ввел в такое глубокое заблуждение. Я не могу сказать за все ведомства, знаю только за свое. Никакого оформления "раз в год" в МО РФ не существует и не существовало, представление оформляется (или не оформляется) по достижении военнослужащим критериев, определенных положением о медали, основным из которых традиционно является - выслуга лет. У меня например, как у кадрового офицера это 1 августа, у другого офицера, который прерывал службу, либо оканчивал военную кафедру и так далее - это может быть любая дата в году в принципе. Начиная с непосредственного командира, всех ходатайствующих в представлении, и заканчивая ГУКом и лицом издающим приказ - у всех есть срок для рассмотрения документов, который определен руководящими документами, начиная с Гражданского кодекса и заканчивая приказами МО. Даже в сегодняшних реалиях, когда приказы издает Министр обороны, он подписывает их минимум раз в месяц. Непредставление к наградам не является нарушением и не влечет для командира никакой ответственности, если как в Вашем примере про МВД медали залежались, должностные лица конечно могут выслушать от начальства, так же как нач Тыла выслушает за кучу не выданного вещего имущества на складе. Не более того. Если про тебя командир забыл и не оформил представление, пишешь рапорт "прошу Вас рассмотреть вопрос награждения/оформления либо Вашего ходатайства о награждении меня и т.п." Ответственность наступит для командира  с момента нанесения резолюции на рапорт в/сл. Либо оформить либо отказать и по таким то причинам. Его решение естественно можно обжаловать у вышестоящего командира, либо обратиться в соответствующие органы за правовой оценкой. Все!!!!!! Я знаю коллега, что Вы юридически очень подкованы. Потому странно, что Вы говорите о несуществующей ответственности и ОЧЕНЬ страшных последствиях. Награждает ВЕДОМСТВЕННЫМИ наградами в МО один человек, все остальные между ним и награждаемым ходатайствуют. Странно слышать что кто-то обязан ходатайствовать))))) Тем более что военнослужащий сам имеет права попросить этого ходатайства. Все просто и понятно, за другие ведомства естественно не скажу, мало ли что там у них может быть, с ув.

 

Неужели Вы действительно полагаете, что Министру докладывают на подпись приказы о награждении "песком" каждый месяц?!

А насчет "ОЧЕНЬ страшных последствий" - представьте себе ситуацию, когда к военному прокурору гарнизона попадает заявление бывшего военнослужащего, например, ТОЛЬКО ЧТО УВОЛЕННОГО в запас прапорщика, о том, что он СВОЕВРЕМЕННО не получил первую "песочку", хотя не имел в течение ДВУХ лет дисциплинарных взысканий и напоминаний (ст.52 ДУ ВС РФ) и при этом поощрялся.  Для ДМБ-прапорщика наличие "Песка-1" сегодня означает ПРАВО на присвоение в свое время звания "ветеран труда" с соответствующим МАТЕРИАЛЬНЫМ подкреплением ( к сожалению, статус "ветерана ВС" сегодня - имеет лишь МОРАЛЬНОЕ значение и ещё - право родственников требовать ПОХОРОН ветерана в том месте, где им заблагорассудится)! Поэтому для ДМБ-прапорщика "Песок-1" - это не только  "бирюлька", но ещё и ПРАВО на ЛЬГОТЫ! Поэтому прокурор при рассмотрении его заявления будет ОБЯЗАН изучить (истребовать) соответствующие документы и ОЦЕНИТЬ деятельность органов военного управления (в том числе, если не будет усматриваться умысел) на присутствие ВОЛОКИТЫ! И внести воинскому должностному лицу акт прокурорского реагирования (требование), а его начальнику - представление. А вот как на эту ситуацию посмотрит это самое вышестоящее начальство, которое узнает о том, что "отхватило" акты прокурорского реагирования, что называется, "на ровном месте" - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос!    

 

Конечно нет, Министр обороны песочки подписывает раз в год, традиционно в конце года. Но это еще одна "традиция" документально не утвержденная и юридически не подкрепленная. Среднестатистический НО кадров полка (например мой на предыдущих местах службы, я себе и своим подчиненным таких вольностей не позволяю), по 50 надоедливых в/сл в год прокатывал за излишнюю надоедливость, так как "ГлУпК" сам настоятельно рекомендует всем кадровикам присылать документы к обозначенному неофициальному сроку.

По поводу второй части - ситуацию смоделировать можно какую угодно с различными вариантами развития событий. Но это лишь наши мысли, а есть реалии. Если военнослужащий ни разу за службу не озаботился о том, почему ему не дают песок и не написал рапорт как я писал выше - то простите, сам виноват. Еще раз никто ходатайствовать НЕ ОБЯЗАН никаким документом.

Третье - специально сегодня по этому вопросу уточнял у наших "высших кадровиков", естественно за многие года было немало случаев обращений в/сл в том числе в прокуратуру по поводу их ненаграждения командирами/начальниками. Мне не смогли назвать ни одного случая который закончился бы в пользу в/сл. Просто невозможно доказать. Если мы берем положение о военной песочке, там 2 критерия: за добросовестную службу и имеющему выслугу такую-то (приказ 123 95г.), сейчас в новом положении (приказ 777 2017г.) кроме выслуги прописали "за заслуги в поддержании боеготовности Вооруженных Сил Российской Федерации; за усердие и отличие по службе". Командир прокурору элементарно докладывал по-старому: не считаю что военнослужащий всегда добросовестен, даже несмотря на отсутствие взысканий, есть замечания. Никаких требований кстати по взысканиям в МО не было и нет. По-новому командиру еще проще доложить: военнослужащий не проявил усердие и тем более какое-то отличие. Все это в Министерстве обороны всегда подкрепляется ст. №1 УСТАВА "Командир всегда прав", для бессмертных, которые не верят в это с 1 раза, есть статья № 2 и целая поэма о принципе единоначалия. По сему данные претензии всегда просто не обоснованы и неактуальны. Подтянуть командира практически невозможно. Случаев я не знаю, а кто знает назвать не смог. А военнослужащих, которые хотят и более серьезные награды хватает, молчу про кучу просто обиженных и ущемленных.

Ну и последнее, несмотря на то, что ни один в/сл не смог прожить жизнь и прослужить службу СВЯТЫМ идеальным солдатом (если бы такой хоть один был наверное о нем бы слагали легенды), на сегодняшний день 50-70 процентов в/сл нашей армии имеют непогашенные взыскания, я уж молчу про разного характера претензии и замечания командиров/начальников, которые просто вечны и бесконечны. Такая жизнь такая служба, так было всегда, дисциплину надо поддерживать а приказы выполнять. Да вот только песком награждают процентов 90-95 военнослужащих в срок, особые косяки один фиг на след год или через два все равно получают. То по вашей логике уже нужно смотреть о правомерности награждения в другую сторону. Большинство командиров награждают НЕДОСТОЙНЫХ в разрез положению о медали, что попахивает превышением и подлогом раз. И причиненным ущербом Министерству обороны и государству материальным - это два. Вот такие реалии

 

Да! Так это и есть сегодня НА САМОМ ДЕЛЕ! 

Но шанс не получить "песок" вовремя имеет лишь военнослужащий, который в "новых реалиях" не имел за период службы до первого либо до очередного представления к награждению поощрений ВООБЩЕ (За десять и далее по пять лет!!! Ни одного!!! - вот это "служака", и может быть такой военнослужащий ошибся с профессией - типа "вы все п......ы /геи/, а я один д'Артаньян!"). Во всех остальных случаях ХОТЯ БЫ одно поощрение за первые 10 лет для "песка-3" и за очередные 5 лет для "песка-2" и "песка-1" будет означать при отсутствии неснятого или непогашенного взыскания СТРОГОЕ СООТВЕТСТВИЕ новым критериям!

Действительно, пока на вышеописанные Вами "шалости" закрывают глаза, но если Птиц по этому поводу грозно прокричит - будет всё так как я написал выше и с ОЧЕНЬ негативными последствиями для воинских должностных лиц - сами понимаете кому и когда это может понадобиться.   :)   

Изменено пользователем Скаут
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги. "Песочку" точно Министр подписывает? Не переборщили?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...