Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Вопрос,скорее,касающийся полковой этики: интересно,а почему генерал носит знак 10-го уланского Одесского полка,хотя половину военной службы прошёл в рядах 10-го гусарского Ингерманландского полка?

post-30354-0-48094500-1553197473_thumb.jpg

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что за крест рядом с Гергием, не подскажите?

Орден Св.Николая Чудотворца.

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос,скорее,касающийся полковой этики: интересно,а почему генерал носит знак 10-го уланского Одесского полка,хотя половину военной службы прошёл в рядах 10-го гусарского Ингерманландского полка?

Доброго времени суток ,  Александр !

 На Ваш вопрос лично мне сложно ответить , лишь предполагать могу по этому поводу ..... Но факты таковы , что полковик 10 гусарского Ингерманландского полка у Ивана Гавриловича был определённо ( есть в сети групповое фото , снятое во время обучения Барбовича в ОКШ .  Полковик гусарского Ингеманландского там в наличии ) !  А вот отчего на этом фото он его не надел ???

А на ношение полковика 10 уланского Одесского полка Иван Гаврилович , так-же имел все права .... Он ведь в 1896 из Кав.Училища выходил из эст.-юнкеров в корнеты 29 драгунского Одесского с переводом в 30 драгунский Ингерманландский.

post-38722-0-07050400-1553201964_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий,доброго дня! Спасибо за ответ.

Фото с группой офицеров ОКШ видел....Вот только не знал,что И.Г. начинал службу в Одесском полку...Но,тем не менее,обычно,при таких случаях,знаки надевались в последовательности прохождения службы - снизу вверх (что мы и можем видеть на снимке: Елисаветградское училище, а сверху - Одесский полк)). Можно было бы предположить,что над ним должен быть бы знак Ингерманландского полка - фото-то ведь не "случайное"...Но,по какой-то причине,его нет...

Я это к тому,что в мемуаристике того,да и более позднего времени довольно часто можно найти строки коренных офицеров о  трепетном и строгом отношении к своему полку с точки зрения его истории,традиций,регалий и т.д. И хотя снимок этот всегда,что говорится,на глазах - вдруг подумалось: а почему же так?

 

Получается,генерал как-то пренебрёг этим самым отношением.

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий,Вы пишите: " имел все права"...Но он начинал свою военную службу вольноопределяющимся в середине 1890-х,офицером же вышел в Ингерманландский полк и более части не менял...А на груди - именно офицерский знак Одесского полка, Высочайше утверждённый в память 100-летнего юбилея 4 мая 1912 года (за почти месяц до официального празднования)...

То есть,получается,что офицер,начавший службу НИЖНИМ ЧИНОМ в одном полку,а затем,после окончания ВУ,произведённый в офицерский чин в другой полк,вполне мог заказать и носить знак полка,с которого начинал свою службу? Или же,всё-таки,знак ему мог быть пожалован в связи с вышеозначенным Юбилеем части и официально занесён в п/сп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот что приходит в голову: скажем так...Молодой человек начинает военную службу на правах вольноопределяющегося в полку № 1...затем командируется для прохождения курса наук в военное училище,из которого выпускается офицером в полк № 2,а затем,прослужив в означенном полку какое-то непродолжительное время (или вообще не прибывая к месту службы) Высочайшим Приказом переводится в полк № 3...

Теоретически получается,что он имеет право на ношение знаков всех трёх полков?

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот что приходит в голову: скажем так...Молодой человек начинает военную службу на правах вольноопределяющегося в полку № 1...затем командируется для прохождения курса наук в военное училище,из которого выпускается офицером в полк № 2,а затем,прослужив в означенном полку какое-то непродолжительное время (или вообще не прибывая к месту службы) Высочайшим Приказом переводится в полк № 3...

Теоретически получается,что он имеет право на ношение знаков всех трёх полков?

Да. Только с Барбовичем цепочка по другому: н/ч в Одесском полку -> Елисаветградское кав. юнкерское училище -> эстандарт-юнкер с возвращением в Одесский полк -> ожидание вакансии -> производство в офицеры с переводом в Ингерманландский полк...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ясно. Спасибо,Юра.

 

И тем не менее,по сути изображения,удивляет отсутствие знака Ингерманландского полка,ввиду присутствия других знаков: училищного и ОКШ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр , доброго Вам вечера !

На Ваш вопрос , почему у Барбовича полковник Ингерманландского гусарского полка отсутствует , полагаю что точно никто кроме самого Ивана Гавриловича ответить и не сможет .

Предполагать по этому поводу можно сколько угодно , но вот точный ответ будет найти проблематично.

Вы по-более меня фотографий видели ... Всякие встречаются ... Встречаются и с несколькими полковиками ( с 3 мне неоднократно встречались) , попались и фото с 2 знаками ВУ(правда тут фоты были преподавательского состава ) .

А в данном случае возможно фото как-то связано с юбилеем Одесского уланского полка , может просто Иван Гаврилович дополнительный прокол в кителе делать не стал ... Да мало-ли чего может быть . Извиняюсь , повторюсь , но кроме него на этот вопрос никто точно не ответит .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да,Дмитрий,тут остаётся только гадать,да и это не приведёт к исчерпывающему ответу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
  • 1 год спустя...

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

Но Барбович в полку служил, и уже по этому имел право на ношение знака. Если бы он как Врангель,просто был включен в списки , то тогда пример с Врангелем был бы к месту. Даже если бы Барбович и не был бы включен в списки,он все равно бы таковым правом обладал, как ранее служивший в полку. Теперь Вам понятно ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

В данном случае ситуация с Врангелем не вызывает возражений: это известно. Именно он много способствовал возрождению полка, как такового, в Белой армии. А вот на каком основании (если не принимать во внимание факт его службы в Одесском полку) в его списки был включён Барбович? Почему-то именно в Одесский, а, не скажем, в Новгородский - полк той же 10-й дивизии, кадр (эскадрон/дивизион)  которого также был во ВСЮР и РА? Причём, оба кадра - и Одессцы и Новгородцы -начинали своё формирование при том же Ингерманландском полку...

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

В данном случае ситуация с Врангелем не вызывает возражений: это известно. Именно он много способствовал возрождению полка, как такового, в Белой армии. А вот на каком основании (если не принимать во внимание факт его службы в Одесском полку) в его списки был включён Барбович? Почему-то именно в Одесский, а, не скажем, в Новгородский - полк той же 10-й дивизии, кадр (эскадрон/дивизион)  которого также был во ВСЮР и РА? Причём, оба кадра - и Одессцы и Новгородцы -начинали своё формирование при том же Ингерманландском полку...

 Саша, это один вопрос, но Коллега никак не может понять , что пример с ношением знаков Врангелем и Барбовичем ,имеет в случае с Барбовичем и дополнительное основание, а именно службу в полку. И я предположу ,что и это сыграло свою роль при его включении в списки полка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

.

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

В данном случае ситуация с Врангелем не вызывает возражений: это известно. Именно он много способствовал возрождению полка, как такового, в Белой армии. А вот на каком основании (если не принимать во внимание факт его службы в Одесском полку) в его списки был включён Барбович? Почему-то именно в Одесский, а, не скажем, в Новгородский - полк той же 10-й дивизии, кадр (эскадрон/дивизион)  которого также был во ВСЮР и РА? Причём, оба кадра - и Одессцы и Новгородцы -начинали своё формирование при том же Ингерманландском полку...

 Саша, это один вопрос, но Коллега никак не может понять , что пример с ношением знаков Врангелем и Барбовичем ,имеет в случае с Барбовичем и дополнительное основание, а именно службу в полку. И я предположу ,что и это сыграло свою роль при его включении в списки полка.

 

Борис, так я с тобой совершенно согласен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

.

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

В данном случае ситуация с Врангелем не вызывает возражений: это известно. Именно он много способствовал возрождению полка, как такового, в Белой армии. А вот на каком основании (если не принимать во внимание факт его службы в Одесском полку) в его списки был включён Барбович? Почему-то именно в Одесский, а, не скажем, в Новгородский - полк той же 10-й дивизии, кадр (эскадрон/дивизион)  которого также был во ВСЮР и РА? Причём, оба кадра - и Одессцы и Новгородцы -начинали своё формирование при том же Ингерманландском полку...

 Саша, это один вопрос, но Коллега никак не может понять , что пример с ношением знаков Врангелем и Барбовичем ,имеет в случае с Барбовичем и дополнительное основание, а именно службу в полку. И я предположу ,что и это сыграло свою роль при его включении в списки полка.

 

Борис, так я с тобой совершенно согласен!

 

Я понимаю Саша, все нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...