Перейти к содержимому


Фотография

Офицерская ювелирной работы 3D кокарда гордонских горцев. Викторианская эпоха?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 de_korn

de_korn
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2017 - 06:53

На оценку и изучение конъюнктуры :

 

a-4-b.jpg

 

Офицерская (серебряная*) кокарда на гленгарри Гордонских хайлендеров (Gordon Highlanders) 

сделана в диапазоне 1881 - 1915.

Ручная работа.

Без потерь, в идеальном коллекционном состоянии.

Размеры (крупная, массивная) 60x70 мм 

Вес 47 гр

 

На обратной стороне клеймо эдинбургской ныне не существующей ювелирной мастерской "H.& H.B. KIRKWOOD 66&68 Thistle st. Edinr."

*Британские ювелиры нередко не ставили клеймо «Sterling» при создании изделий по прямому заказу, а не в свободную продажу.

На серебро проверена у авторитетного московского коллекционера.

 

В данный момент на ебэе продается одна офицерская, похожая на подлинную, но в гораздо худшем сохране кокарда другого производителя и новодел.

 

Аутентичные аналоги появляются крайне редко и сметаются моментально. За год видел только 2 прохода кокард работы Кирквудов.

 

a-10a.jpg

a-9a.jpg

a-1.jpg

a-2.jpg

a-6c.jpg

a-14.jpg

 


  • 0

#2 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 135 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 10:50

Для оценки здесь другой раздел
А по сути частная кокарда она и есть частная кокарда. Возможно что и викторианская - но это клеймо использовали до 1915. Вариант для любителей дорого-богато

 

 

International Exhibiton, Glasgow, 1888

An exhibition in Scotland without some distinctly national exhibits would be an anomaly, but this is averted by the display of Messrs. R. & H. B. Kirkwood, Thistle Street, Edinburgh; a case of Highland ornaments of similar character and design to that which attracted so much attention in the Edinburgh Exhibition. The officers' ornaments and badges of most of the Highland regiments are arranged in the lower portion of the case. We rather fancy from their gorgeous appearance that our officers must be worth the plundering if they go forth on a campaign thus equipped. The crest brooches of the Highland clans, facsimiles of some of the famous historic brooches shown in the Bishop's Castle collection, and a unique display of sporrans, dirks and belt furniture–most of it reproductions of fine old designs–go to make up an exhibit unsurpassed in its own line in the whole exhibition.

Source: The Watchmaker, Jeweller and Silversmith - 1st October 1888

  • 0

#3 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 582 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 03:23

Штампованная,пустотелая NCO-шная("сержантская") серебряная кокарда.Не очень дорогая-фунтов 100-120.

По поводу редкости и "сметаемости"-сильно сомневаюсь. ;)

Посмотрите аукционы DNW и Spink.Вот,к примеру:

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=198217

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=186785

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=161098


  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#4 de_korn

de_korn
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 03:45

 

Для оценки здесь другой раздел
А по сути частная кокарда она и есть частная кокарда. Возможно что и викторианская - но это клеймо использовали до 1915. Вариант для любителей дорого-богато

 

 

International Exhibiton, Glasgow, 1888

An exhibition in Scotland without some distinctly national exhibits would be an anomaly, but this is averted by the display of Messrs. R. & H. B. Kirkwood, Thistle Street, Edinburgh; a case of Highland ornaments of similar character and design to that which attracted so much attention in the Edinburgh Exhibition. The officers' ornaments and badges of most of the Highland regiments are arranged in the lower portion of the case. We rather fancy from their gorgeous appearance that our officers must be worth the plundering if they go forth on a campaign thus equipped. The crest brooches of the Highland clans, facsimiles of some of the famous historic brooches shown in the Bishop's Castle collection, and a unique display of sporrans, dirks and belt furniture–most of it reproductions of fine old designs–go to make up an exhibit unsurpassed in its own line in the whole exhibition.

Source: The Watchmaker, Jeweller and Silversmith - 1st October 1888

 

 

Насколько я знаю, кокарды такого (офицерского) типа были частными все без исключения. 

А про викторианское время, вот именно, в данном случае я считаю её скорее аутентичной викторианской эпохе. Поскольку датировать ее в более узком диапазоне времени - невозможно.


  • 0

#5 de_korn

de_korn
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 04:11

Штампованная,пустотелая NCO-шная("сержантская") серебряная кокарда.Не очень дорогая-фунтов 100-120.

По поводу редкости и "сметаемости"-сильно сомневаюсь. ;)

Посмотрите аукционы DNW и Spink.Вот,к примеру:

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=198217

 

Алексей Дмитриевич, приветствую! Не готов согласиться с Вашим мнением:

Не NCO-шная, а офицерская. Посмотрите на ее глубокую детализацию, и минимальную детализацию NCO - в Ваших же источниках 

Как минимум, это вопрос цены: 3D кокарды NCO- были крайне редки в серебре, NCO- носили скорее плоские шатампованые кокарды солдатского типа в серебре. А если и позволяли себе офицерские 3D, то в очень скверном качестве проработки деталей.

 

Кстати, штампованный в кокарде только элемент плюща. Но он был штампованным почти у всех производителей, у тех, кто мог позволить себе более менее прогрессивное оборудование, снижения затрат на производство и как альтернативу литью.

 

А на счет "пустотелая" это совсем не аргумент. Даже эта кокарда без малого -- 50 граммов. Я плохо представляю себе офицеров, носящих на головном уборе знак весом под 100 граммов. Да и в эти времена, если помните, была тотальная "оптимизация" и упрощение обмундирования и носимых аксессуаров в угоду техническому прогрессу и в связи с появлением новых, более совершенных и технических средств ведения войны.

 

С уважением

 

 

 

 

СохранитьСохранить


Сообщение отредактировал de_korn: 23 Ноябрь 2017 - 04:13

  • 0

#6 de_korn

de_korn
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 04:20

Штампованная,пустотелая NCO-шная("сержантская") серебряная кокарда.Не очень дорогая-фунтов 100-120.

По поводу редкости и "сметаемости"-сильно сомневаюсь. ;)

Посмотрите аукционы DNW и Spink.Вот,к примеру:

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=198217

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=186785

https://www.dnw.co.u...s&lot_id=161098

Кстати, обратите внимание на даты проходов. Сегодня -- умножайте итоговую стоимость на 2. Или даже на 3. И, не заметил я, что кокарды этого типа залеживаются ;)


Сообщение отредактировал de_korn: 23 Ноябрь 2017 - 04:21

  • 0

#7 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 582 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 04:34

Умножать на 2 и 3 нужно цены на предметы с аукционов 90-х годов(при чём к кокардам и плечевым пряжкам для крепления пледа это не относится-на очень большого любителя предметы  :nono: ).После 2008 года всё "встало".

Если вы посмотрите внимательно на представленные мною ссылки ,то увидите,что кокарда за 200 фунтов не продалась вообще,кокарда фирмы "Кирквуд" на аукционе 2010 года не продалась,а ушла только через год. 

NCO-шные кокарды бывают разные-просто сержантская может быть штампованной и по-серебряной,здесь же(учитывая период до ПМВ!!!-это уже после войны пошла "оптимизация" и "понты" почти не встречаются :spiteful: )пустотелая серебряная ("показушная") какого-нибудь staff sergeant или serjant major.Сам головной убор на котором носилась эта кокарда (Ostrich feathers bonnet) не "пушинка"-на нём что 50 грамм,что 100 - не очень заметно.

Это моё частное мнение. :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 63b3ab1a653c0986d1a68b65894325a3.jpg

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#8 de_korn

de_korn
  • Участник форума
  • 9 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 07:03

По ценам, все равно не согласен. Два прохода видел в этом году, более затертые кокарды в серебре ушли  по цене близкой к 200 фунтов.

И, кстати,  поделитесь, какие признаки того, что моя кокарда пустотела? 

Кручу ее, не могу найти следов пайки или другие признаки. Технологические отверстия, для вертикального крепления не в счет, слишком тонки в диаметре.


  • 0

#9 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 582 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 08:48

У каждой фирмы/мастерской своя технология изготовления-если в описании изделия "Кирквуд" на DNW употреблено выражение die-stamped and hollow back silver,предположу,что все подобные изделия выполнены такими.


  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#10 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 135 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 10:53

У каждой фирмы/мастерской своя технология изготовления-если в описании изделия "Кирквуд" на DNW употреблено выражение die-stamped and hollow back silver,предположу,что все подобные изделия выполнены такими.

Олень там явно литой .Пустотело- штампованная кокарда не будет весить 47 грамм Венок да штампованный 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных