Генерал-майор

[omkho]

Разница в фото лет 10-20. Первое 1945 года, голова генерала опущена. Второе фото - подбородок приподнят. Возможно после войны человек "поправился", набрал вес.

Прошу это учитывать при оценке.

Спасибо Conell за мнение.

 

Все уверены, что это разные люди? Другого мнения нет ни у кого?

 

Прошу высказаться других.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем omkho

[Гость Илья Филиппович]

Коллега!

По роду своей деятельности - я фотограф.

Выскажусь с профессиональной точки зрения.

Ракурс съёмки, освещение и прочие параметры, безусловно, несколько меняют облик портретируемого, но всё же - есть черты и детали лица, которые остаются неизменными, например:  уши, губы, надбровные дуги.

Моё мнение  -  люди на фотографиях разные.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем GeverGever

[MAI]

Да, похожи, но, скорее всего - разные люди.

Обратите внимание на расстояние от линии рта до нижней точки подбородка: у того, что на правом фото, оно явно больше, и сам подбородок более выдвинутый. Кроме того, вырез ноздрей у них разный.

[omkho]

Вот, к примеру, два фото с разницей в 10 лет. 1935 и 1945.

Если не знать Жукова...На первом "узкий" нос, не широкий подбородок. Какой можно сделать вывод?

 

Может и с генералом так?

Изменено 30 марта, 2018 пользователем omkho

[omkho]

 Спасибо ответившим.

[Гость Илья Филиппович]

Какой можно сделать вывод?

 

Ракурс съёмки, освещение и прочие параметры, безусловно, несколько меняют облик портретируемого....

 

Добавлю ещё: что наличие головного убора и его отсутствие, также могут создать разницу, но совсем не обязательно, что его ( головного убора ) присутствие, а также: пенсне/очки -  говорят об идентичность. О схожести - да.

Схожесть предметов одежды, особенно военная форма - обезличивает людей. Это так, наблюдение. 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем GeverGever

[omkho]

 

Какой можно сделать вывод?

 

Ракурс съёмки, освещение и прочие параметры, безусловно, несколько меняют облик портретируемого....

 

Добавлю ещё: что наличие головного убора и его отсутствие, также могут создать разницу, но совсем не обязательно, что их присутствие, а также пенсне/очки создают идентичность. Схожесть - да.

 

С этим не поспоришь...Читал книгу с фото - вспомнил про нашего генерала.

Вероятно, разные люди.

 

Или нет?

 

Ведь "худенький" комбриг и "маститый" маршал - один человек. 10 лет разницы...

Изменено 30 марта, 2018 пользователем omkho

[Гость Илья Филиппович]

Вы сейчас о ком?

О генерале или о маршале Жукове?!

 

P.S.  Вы так быстро редактируете посты, что за Вами не угнаться с ответом. :-)

Изменено 30 марта, 2018 пользователем GeverGever

[omkho]

 Я всё про генерала, с маршалом вопросов нет... Жизнь коротка, всё надо делать быстро...

Изменено 30 марта, 2018 пользователем omkho

[Гость Илья Филиппович]

Вы уверены в том, что на фотографиях один и тот-же генерал?

Прекрасно! Зачем-же спрашивать?

Чтобы в качестве примера выставить всем известную, узнаваемую личность?

А Вы посмотрите на свои фотографии скажем: в юности и сейчас. Узнаете себя?

Выставленные фотографии изображают людей, которые большинству из нас не знакомы, не примелькались и это даёт возможность делать объективные выводы.

Речь идёт о чертах лица, которые даже со временем не меняются и люди на фотографиях выставленных Вами, имеют РАЗНЫЕ ЧЕРТЫ.

Если Вас не удовлетворяет моё мнение, мне жаль....

Хотел всего лишь помочь Вам по Вашей-же просьбе.

С уважением.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем GeverGever

[omkho]

Спасибо GeverGever.

Ваше мнение я понял. Маршал, это так, для примера. Как меняется человек за 10 лет.

Первое фото снято в полевых условиях, второе студийное, руки Б.Игнатовича. Поэтому "несведущий" человек может сделать неправильный вывод.

Сам я не уверен, что генералы - это один человек, поэтому и прошу помощи коллег.

Что тут непонятно?

Изменено 30 марта, 2018 пользователем omkho

[Kомандер]

Похожи, и весьма.

[omkho]

Похожи, и весьма.

Спасибо за мнение.

 

Кто ещё выскажется?

[Гость Илья Филиппович]

Похожи, и весьма.

Похожи и только.  Вы совершенно правы! 

Я например, очень похож на  Александра Розенбаума ( как говорят люди ) и не только национальностью и по половым признакам. 

Но это ещё не значит,.......что мы с ним идентичны.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем GeverGever

[omkho]

Уважаемый GeverGever!

Ваше мнение понятно - разные люди. Зачем повторяться? При чем тут известный исполнитель?

Хотелось бы услышать мнения других форумчан. В споре рождается истина...

 

С уважением

[Гость Илья Филиппович]

Откланиваюсь....

[omkho]

В меру сил, возможностей и времени, пытаюсь найти ответ на вопрос - кто этот генерал?

Мне самому интересно. У меня есть большая база по советским генералам, начиная от газет 1940 года и т.д. и т.п. Многих помню фотографически.

Этот генерал вызывает у меня интерес.

 

С уважением ко всем участникам Форума

[shapur]

По-началу показалось , что очень похож .... Но , как уже выше высказывались , есть такие черты которые со-временем не меняются .

Уши не очень похожи  , но допустим из-за разных ракурсов . 

Между бровями место , над носом ( не знаю как оно называется ) , так-же НЕ идентичное ...  Ну можно допустить , что это с мимикой связано .

А вот низ подбородка вообще разный , на мой взгляд  ! ... эта часть лица то как измениться с годами могла ??? 

И  ещё смущает что у одного пенсне , а у другого очки  !  Немало фотографий видел различных офицеров ( и РИА ,и РККА ) , но  что-то на памяти нет  не одного фотопримера , чтобы одна и та-же персона на  одном фото была в пенсне , а на другом  в очках ....  Вполне , конечно , допускаю  что подобное было , но вот мне такое не встречалось.

Но встречал такое , что  снятый на фото персонаж получился НЕ очень похожим на себя , при сравнениями с другими его фотографиями . Кстати приведённое , для сравнения , фото Жукова можно как-раз к этой категории отнести .

[omkho]

Спасибо. Ваше мнение изложено чётко и обстоятельно. Замечание по поводу очков и пенсне вполне справедливо. Среди известных исторических персонажей (судя по фото) такое не наблюдалось. Согласен, что условия съёмки (освещение, ракурс и т.п.) могут изменить человека.

 

Я потому и привёл в пример маршала, потому что он всем известен. Привёл бы два разных фото генерала «Пупкина», ещё пришлось бы доказывать, что это один человек.

 

Подбородок неизвестного «генерала Смирнова» действительно смотрится массивней. Губы и брови другие.

 

Вывод из обсуждения можно сделать такой. Представленный для обсуждения генерал не является  нашим неизвестным «генералом Смирновым».

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении, развеяли мои сомнения.

 

Будем искать дальше.

[omkho]

Хочу принести извинения GeverGever.

 

 

Простите, что прервал полёт Вашей мысли, был не прав.

Каждый может высказываться, как хочет и сколько хочет, на то и Форум.

[omkho]

Кузнецов Иван Иванович (1903-1963)

 

генерал-майор инженерно-технической службы. В начальный период войны занимался строительством оборонительных рубежей. Начальник института Министерства обороны. Это вся информация, что есть о нём.

 

В таблице Жукова по генералам 1940-45 годов отсутствует. Если им верить, то генеральское звание получил после войны.

В силу возраста гренадёром вряд ли мог быть. Второе фото, показанное автором темы (вероятно) принадлежит другому человеку.

 

Вопрос заданный автором темы исчерпан. (Не прошло и полугода)

[shapur]

Вот этот очень похож !

[oleg1979]

Здравствуйте! Прошу прощения у участников форума. Но многие командиры занижали свой возраст и очень существенно. Например полковник Алексеев Владимир Николаевич в 1945-м заместитель командующего по БТ и МВ 40-й армии по артиллерии. В ряде документов у него 1905-й год рождения, в большинстве документов 1895 год на памятнике 1888 а по данным родственников реально 1885-й год. В 1907-м он уже был поручиком и это известно точно. Так что заявленная дата не всегда соответствует действительности. Если кому интересно почитать про полковника Алексеева http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=16526

Ещё раз прошу прощения у участников форума.

[omkho]

Вы привели интересную информацию. Вот только проверить такое предположение в отношении генерала Кузнецова невозможно. По нему практически информации нет.

Когда получил генерала, какой институт возглавлял - это вопросы. Пока без ответа.

Похоронен на Новодевичьем, на памятнике указана и жена. На памятнике изображен вроде бы в пенсне, хотя на первой фотографии, которую я показал, снят и без очков и без пенсне.

Был засекречен при жизни? После смерти - информации две строчки и всё.

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем omkho

[Conell]

Вы привели интересную информацию. Вот только проверить такое предположение в отношении генерала Кузнецова невозможно. По нему практически информации нет.

Когда получил генерала, какой институт возглавлял - это вопросы. Пока без ответа.

Похоронен на Новодевичьем, на памятнике указана и жена. На памятнике изображен вроде бы в пенсне, хотя на первой фотографии, которую я показал, снят и без очков и без пенсне.

Был засекречен при жизни? После смерти - информации две строчки и всё.

Атомным оружием занимался, вот и нет информации..... и никогда не будет.....

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем Conell

[omkho]

Может быть и так.

Хотя, если смотреть по наградам, Кузнецов  мало похож на "атомного" генерала. После создания атомного оружия на всех причастных пролился "золотой дождь" наград. По нашему генералу этого не сказать. Орден Ленина и (или) БКЗ - видимо за выслугу лет. Остальные награды слишком скромные, чтобы отметить активное участие в атомном проекте.

[oleg1979]

Всем добрый день!

И всё-таки склоняюсь к мысли, что неверно указана дата рождения.  Очень часто встречаются разные даты на могилах и в наградных документах.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем oleg1979

[filyan]

Кузнецов Иван Иванович (1903-1963)

 

генерал-майор инженерно-технической службы. В начальный период войны занимался строительством оборонительных рубежей. Начальник института Министерства обороны. Это вся информация, что есть о нём.

 

В таблице Жукова по генералам 1940-45 годов отсутствует. Если им верить, то генеральское звание получил после войны.

В силу возраста гренадёром вряд ли мог быть. Второе фото, показанное автором темы (вероятно) принадлежит другому человеку.

 

Вопрос заданный автором темы исчерпан. (Не прошло и полугода)

Большое спасибо за помощь! 

[omkho]

Благодарю Вас за оценку моих скромных стараний. Самому было интересно поработать в этой теме. 

[omkho]

Изменено 2 мая, 2018 пользователем omkho