Интересный клинок .

[андрей хромов]

добрый день помогите определить что это )) попалась вот такая вещь вернее подарили

[Терехов Эдуард]

Клинок от шашки  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=17252&page=1

По букве Ц-  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747

Цифры -различные приемочные клейма про-я.

 

По оригинальности не пойму если честно,долы странные,кончик шашки,на фуфло похоже все...Дайте пож-та больше фот эфеса,ножен.

[андрей хромов]

Клинок от шашки  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=17252&page=1

По букве Ц-  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747

Цифры -различные приемочные клейма про-я.

 

По оригинальности не пойму если честно,долы странные,кончик шашки,на фуфло похоже все...Дайте пож-та больше фот эфеса,ножен.

добрый день спасибо что откликнулись.. к сожалению ничего больше нет.. в таком виде ее нашли ))). вот и пытаюсь понять что это.. нарыл вот такую информацию ( по клеймам )

 

 

Если судить по клейму Ц то это 1945 46 года 

 

 

 

Клейма заводской приемки и службы технического контроля в годы ВОВ

 

С1944  по 1946 Начальником ОТК Оружейного цеха являлся некто Цивлин. Клеймо Ц присутствует на оружии выпущенном в этот период.

 

 

 

Клейма Военной приемки.

 

личные клейма военпредов в виде начальных букв их фамилий ( в данном случае Д ) ставились рядом клеймами служб технического контроля.

 

В документах датированных 1945 годом встречается фамилия военпреда Старшего техника -лейтенанта Дудко.

 

(цифра  7... ) ,Номер плавки стали ..?  из которой готовились клинки,  ставились на хвостовике (стебле) клинка.

 

 

 

Между тем ...

 

Технические условия на изготовление и приемку генеральской шашки, шашки начальствующего состава и генеральского кортика образцов 1940 года, вообще исключали наличие какой либо видимой маркировки

 

"" 24 Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков "" должно быть все клейма ставились на стебле клинка...

 

 

 

вот такое еще нашел

Шашка строевого начальствующего состава образца 1940г. вроде ранний выпуск - один широкий и три узких дола 

Шашка генеральская образца 1940г. -один широкий и два узких дола 

Шашка маршала СССР -два узких и один широкий дол выпуск второй половины 40 годов 

Шашка образца 1927 г.как для командного состава так и для красноармейцев и младших командиров клинок одинаковый с одним широким долом 

 

 

добавлю что предмет ровный с хорошей заточкой и прекрасной работой (если так можно выразится ) на изгиб ( хотя я не специалист .. 

есть следы от заточки ( дети баловались ?) длинна от кончики до кончика 88,5 см

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем андрей хромов

[андрей хромов]

еще есть мнение что такого рода изделия выпускались для союзнических стран (например монголии )

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем андрей хромов

[Терехов Эдуард]

еще есть мнение что такого рода изделия выпускались для союзнических стран (например монголия )

Андрей,стараюсь не углубляться в ХО выпущенное после 1945 года,не интересно просто,может  вы и правы,подождем других мнений если вы не торопитесь)))))

Может кажется по фото,но хвостовик тоньше "Подзнаменки".Размеры клинка есть?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=118088&page=15    291 сообшение ,7 вам не кажется похожей?

[андрей хромов]

 

еще есть мнение что такого рода изделия выпускались для союзнических стран (например монголия )

Андрей,стараюсь не углубляться в ХО выпущенное после 1945 года,не интересно просто,может  вы и правы,подождем других мнений если вы не торопитесь)))))

Может кажется по фото,но хвостовик тоньше "Подзнаменки".Размеры клинка есть?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=118088&page=15    291 сообшение ,7 вам не кажется похожей?

 

нет к счастью я никуда не тороплюсь )))) ..посмотрю сейчас ( про похожесть )

[андрей хромов]

 

еще есть мнение что такого рода изделия выпускались для союзнических стран (например монголия )

Андрей,стараюсь не углубляться в ХО выпущенное после 1945 года,не интересно просто,может  вы и правы,подождем других мнений если вы не торопитесь)))))

Может кажется по фото,но хвостовик тоньше "Подзнаменки".Размеры клинка есть?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=118088&page=15    291 сообшение ,7 вам не кажется похожей?

 

да... 7 рка очень похожа.с характерным загибом вниз..выемкой в право на ножке .. и выпуклый горизонт верхней части.....

Размеры 88,5 см от кончика до кончика

Сам клинок 75 см и хвостовик 13,5 соответственно

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем андрей хромов

[андрей хромов]

http://armedman.ru/stati/sovetskie-shashki-i-sabli.html

 

вот тут есть фото похожих внешне по ( своей форме имея ввиду само острие , фото ниже ....)  шашек и интересная инфа про то что 

 

В 1940 году, приказом народного комиссара обороны СССР, была принята на вооружение, предназначенная для общевойсковых генералов и генералов артиллерии. Этот вариант шашки имел 3 роста, а не единую длину в 32-дюйма. я просто не знал что длинна может быть разной

Советская шашка образца 1927 г.

 

 

Советская шашка образца 1935 г.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем андрей хромов

[Терехов Эдуард]

Читайте тогда уже саму книгу   https://www.istmira.com/istnovei/xolodnoe-oruzhie-krasnoj-armii-1918-1940/

[андрей хромов]

хорошо .. спасибо

[андрей хромов]

 

Фото 32. Шашка командирская, советского производства, изготовлена по образцу шашки драгунской, офицерской, обр. 1909 года. Принадлежала члену РВСР Лашевичу М. М.

 

 

очень похожа я бы сказал один в один ))).....

может быть здесь тот же драгунский  вариант но изготовлена на заказ в 1945г ?.. т.как  клеймы  соответствуют 1945году

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем андрей хромов

[Терехов Эдуард]

Я с тел.пишу,сравните с генеральской шашкой, есть тема в этом разделе.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124296&page=3

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Эскалибур]

Для сравнения пару фот хвостовика с подзнаменки. 

 

 

[Терехов Эдуард]

Андрей,фотографии ставьте как того требуют правила,все лишнее убрал.Вы эти фоты выставили,дальше что?

[андрей хромов]

lдоброе утро.. уж простите что что то не так вставил.. но на фото которое вы убрали очень хорошо видно  маршельский клинок  ( весь)...на фото вверху тоже видно .просто это фото разных клинков,. клинки двх маршалов  по форме схожи с тем что есть в наличии у меня... фотографии взяты из ссылки о генеральских линках

[андрей хромов]

Для сравнения пару фот хвостовика с подзнаменки. 

Спасибо !!!!  отличная информация ... Разберем так сказать..клеймо Д в круге абсолютно схожи и про самому клеймению и по расположению относительно хвостовика,  соотношение размера клейм Ц и Д относительно друг друга  одинаково..( цифра семь как мы с вами выяснили тоже соответствует ) буква Ц  немного хромает... возможно свет падает не так и удаление разное ,( завтра сфотаю).. а возможно и что проставлено под углом и с другим усилием или клеймо дубликат..

 

друзья Ваше мнение 7 

 

друзья ..я просто хочу найти концы и выяснить истину... не уменьшить и не прибавить ценность или никчемность представленной вам.железяке.. и буду рад любой помощи... возможно Ваша оценка стоит денег... скажите сколько..и мы обсудим

[андрей хромов]

lдоброе утро.. уж простите что что то не так вставил.. но на фото которое вы убрали очень хорошо видно  маршельский клинок  ( весь)...на фото вверху тоже видно .просто это фото разных клинков,. клинки двх маршалов  по форме схожи с тем что есть в наличии у меня... фотографии взяты из ссылки о генеральских линках

извиняюсь... все фотографии на месте ))))).. пардон.. да еще  были фото с цифрой семь. и фото можно ли его сюда вернуть ))))

[Терехов Эдуард]

Понял,так?

Мне сложно судить по этим фотам,все в жизни на что то похоже...Долы точились вручную,может и были отличия,но я не знаю ответа.

[андрей хромов]

Понял,так?

Мне сложно судить по этим фотам,все в жизни на что то похоже...Долы точились вручную,может и были отличия,но я не знаю ответа.

)))) понял.... спасибо.. подождем может кто еще откликнется....

[Терехов Эдуард]

 

lдоброе утро.. уж простите что что то не так вставил.. но на фото которое вы убрали очень хорошо видно  маршельский клинок  ( весь)...на фото вверху тоже видно .просто это фото разных клинков,. клинки двх маршалов  по форме схожи с тем что есть в наличии у меня... фотографии взяты из ссылки о генеральских линках

извиняюсь... все фотографии на месте ))))).. пардон.. да еще  были фото с цифрой семь. и фото можно ли его сюда вернуть ))))

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=184073

[андрей хромов]

это про то как фотографии размещать ?

[андрей хромов]

https://auction.ru/offer/klinok_generalskoj_shashki_sssr_obr_1940_g_original-i15153883615112.html#1

 

вот тут продают клинок..говорят генеральский...так для инфы.. может что кому пригодится

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем андрей хромов

[андрей хромов]

ну собственно .. вот и ответ , в музее златоуста лежит вот такой собрат.. картинка ( фото )в этой ссылке

https://www.liveinternet.ru/users/aramill_stells/post415103863

Изменено 4 марта, 2019 пользователем андрей хромов

[pvn1104]

Мне так кажется

Что ответ на свой вопрос вы знали давно

Клинок отдельно думаю особой ценности не представляет, по причине того

Что собрать всё остальное не реально..

[андрей хромов]

добрый день..( вы меня заочно в чем то хотите упрекнуть ?)  .. звучит как оскорбление..( без обид возможно я понял предвзято ).......

нет вы не правы..что подарили то подарили..( а подарили за неделю до обращения к вам на форум скажу так.. обращался на разные форумы с дельными советами помогли только тут!!!!! это правда !! ). за что отдельное спасибо...на одном просто послали как тут

 

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351471&page=2

 

 (посоветовали положить туда где ее нашли )),на другом полная тишина ))))))))))))))))).как например вот тут

 

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=387&t=857801 

 

 но как давно уже понял что всем на все фиолетово)) и найдет и сделает лучше только тот кому это надо))) увы  но это так ...

к слову ,продавать , нет продаю ( дареное не дарят )) и не стремлюсь , я вообще практически ничего не продаю.. ( за что жена ругает ))..

Ну и еще повторюсь но сказать надо мне шестой десяток я не беден (совсем ) и в таких вещах как представленная вам железяка меня интересует только процесс и истина , я не коллекционер.....я собиратель)))..жена называет старьевщик )))

С уважением , Андрей

P.S. для контакта открыт, может есть еще информация или предложения или мнения.. пишите, если нужна помощь в Екатеринбурге  обращайтесь чем смогу помогу

Изменено 6 марта, 2019 пользователем андрей хромов

[Терехов Эдуард]

Андрей,вы подняли тему с "познаменкой " разместив свой вопрос,я вам создал отдельную тему,вы стали подбирать любой предмет под ваш клин,вам было все равно, неспеша вы вышли на то,что вас устроило,если вам нравится ваш ответ,то нет проблем.От себя добавлю,мне наплевать беден вы или богат,чем смог помог,но интереса нет действительно лично у меня о чем и написал.

Продаете-создайте тему ,а не пишите -" для контакта открыт, может есть еще информация или предложения или мнения.. пишите, если нужна помощь в Екатеринбурге  обращайтесь чем смогу помогу"

Тема закрывается,помогать вам торговать не намерен в  непрофильной теме.

П.С.Таких как вы "хитрых " пачками видел, повадки все те же.Начнете в личку доставать,тема пропадет.