Military Cross

[Александр Каменьков]

Здравствуйте !

Известно ли количество офицеров РИА награждённых МС ?

[nickstrenk]

QUOTE (Александр Каменьков @ Jul 16 2010, 10:31 PM)

Здравствуйте ! Известно ли количество офицеров РИА награждённых МС ?

за 2МВ было 10870 вручений,за 1МВ вручений около 40 000

[Александр Каменьков]

QUOTE (nickstrenk @ Jul 17 2010, 10:36 AM)

QUOTE (Александр Каменьков @ Jul 16 2010, 10:31 PM) Здравствуйте ! Известно ли количество офицеров РИА награждённых МС ?  за 2МВ было 10870 вручений,за 1МВ вручений около 40 000 Спасибо ! Но интересно, сколько было награждённых офицеров Русской Армии

[Александр Каменьков]

QUOTE (Александр Каменьков @ Jul 17 2010, 12:34 PM)

QUOTE (nickstrenk @ Jul 17 2010, 10:36 AM) QUOTE (Александр Каменьков @ Jul 16 2010, 10:31 PM) Здравствуйте ! Известно ли количество офицеров РИА награждённых МС ?  за 2МВ было 10870 вручений,за 1МВ вручений около 40 000 Спасибо ! Но интересно, сколько было награждённых офицеров Русской Армии Фото русского кавалера http://sammler.ru/index.php?showtopic=74631&st=0&

[Александр Каменьков]

[Алексей Дмитриевич]

Но интересно, сколько было награждённых офицеров Русской Армии

Фото русского кавалера http://sammler.ru/index.php?showtopic=74631&st=0&

Очень интересное фото!У офицера действительно британский МС.Но определить награждённого ,по-моему, невозможно,т.к. британцы не публиковали фамилии иностранных подданных, награждённых британскими наградами.

[Александр Каменьков]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 1 2010, 08:49 PM)

Но интересно, сколько было награждённых офицеров Русской Армии

Фото русского кавалера http://sammler.ru/index.php?showtopic=74631&st=0& [/quote]
Очень интересное фото!У офицера действительно британский МС.Но определить награждённого ,по-моему, невозможно,т.к. британцы не публиковали фамилии иностранных подданных, награждённых британскими наградами.

Cпасибо !

Жалко, что не публиковали фамилии иностранных подданных, награждённых британскими наградами

Если что-то и определится, то только случайно...

[Алексей с.п.б.]

Вот такая группа на 2 nd Lieutenant William Roche. MC & Trio.

[Алексей с.п.б.]

Наградной на MC.

[Алексей с.п.б.]

...

[Алексей с.п.б.]

....

[Алексей с.п.б.]

Гурт.

[Алексей с.п.б.]

Реверс.

[Алексей Дмитриевич]

Славная группа!

Не смотрели ,что там у креста с реверса?Надписи нет?И какая надпись на Звезде? Если войну он закончил 2-м лейтенантом(первое офицерское звание),то на Звезде с большой вероятностью указано в каком звании(не офицерском) и в каком подразделении(хотя вероятнее всего тоже RFA,но мало ли чего не бывает ) он начал войну.Интересно какой путь по "служебной лестнице" проделал за войну.

[Алексей с.п.б.]

Крест получен за бои у местечка BEAUMONT-HAMEL , в эпической битве на Сомме . Битва продолжалась с 24 июня по 13 ноября 1916 года, и стоила британской армии более 420 тыс. солдат, всего через несколько дней боев батальон терял до трети личного состава. За четыре с половиной месяца боев удалось продвинуться всего на 7 миль.

[Алексей с.п.б.]

Крест не подписан. Star 1914-1915 2. LIEUT.W.ROCHE. R.F.A. Офицер служил в минометных частях в 392 Batt. Medium Trench Mortars. 11 DIVISION , которая входила в сектор 3 АРМИИ.

[Алексей с.п.б.]

Алексей Дмитриевич а что азначает Spec.Res. attd.H.T.M.B. ??????? LONDON GAZETTE 26 January 1917.

[Алексей с.п.б.]

Крест был получен за бой 22.10.1916 года. ЗА ХРАБРЫЕ ДЕЙСТВИЯ ,Хотя непосредственно страдая от серьездной контузии он откопал засыпанный миномет и восстановил его работоспособность. Он подал пример храбрости и сделал прекрасную работу ( LONDON ZASETTE). W.Roche родился в 1896 году, закончив школу записался в армию , во Франции с 1 августа 1915 года. Карточка боевых действий.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Sep 11 2010, 03:13 PM)

Офицер служил в минометных частях в 392 Batt. Medium  Trench Mortars.  11 DIVISION , которая входила в сектор 3 АРМИИ.

Алексей ,а откуда информация?У меня есть книга под названием "Order of Battle of the British Armies in France",так вот в списке Medium Trench Mortar Batterries 392th нет.Вообще МТМВ имеют номера начинающиеся на X или Y,а далее максимальный номер 74.В 11 Дивизии были только две- X.11 и Y.11 МТМВ.Кроме того в наградной карточке указано что батарея награждённого входила в состав V|11 НТМВ(т.е. Heavy Trench Mortar Batterie).И тут опять неувязка -V|11 батарея входила в состав II Корпуса.

[Алексей с.п.б.]

Карьеру сделать так и не успел, так как 16.11.1916 был сильно кантужен из-за разрыва наряда в трех ярдах от него ( непонятно как он вообще остался жив ),но еще три недели оставался при исполнении служебных обязанностей, 6 декабря он добрался до Лондона где почувствовал себя хуже, в дальнейшем был представлен к инвалидности категории "A".

[Алексей с.п.б.]

Понятно , может в 392 Batt. он уже позже попал, на мед. карточке ведь он стоит. Подтверждение к трио.

[Алексей с.п.б.]

...

[Алексей Дмитриевич]

Алексей вы что-то путаете,392 батареи в британской армии не существовало.Была только 393th Siege Battery RA.Кстати в приведённой карточке я именно её и вижу. Где вы взяли 392?

[Алексей с.п.б.]

Покрестился перед фронтом .

[Алексей с.п.б.]

Может и ошибся.

[Алексей с.п.б.]

Так значит такие ??????

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Sep 11 2010, 03:52 PM)

Может и ошибся.

Понятно.Когда печатали-ошиблись.В карточке всё правильно-393-я.

 

Так вот, по сражению, за которое он награждён, надо разбираться.Ведь в бумагах точно написано-его подразделение было подчинено V|11 НТМВ,а оно входило во II Army Corps,который в свою очередь входил во II Army( а не III-ю).На приведённой карте нет II Army.

[Алексей с.п.б.]

http://www.1914-1918.net/11div.htm в 11 дивизии вроде нет

[Алексей Дмитриевич]

Я понял откуда взялся BEAUMONT-HAMEL.И наверное понял почему у нас нестыковка.Почему вы подумали,что информация по 2 nd Lieutenant William Roche приписана ручкой ПОСЛЕ описания его подвига,а не ДО? Так вот ,мне кажется,что он совершил подвиг не у BEAUMONT-HAMEL,а у R.ANCRE 13-16th Nov.1916( дата, кстати, более корелируется с январским награждением, чем 22 октября 1916 года).Надо посмотреть что это за R.ANCRE . Кстати я разобрался сo II Army,и II Army Corps. Они на карте не указаны(может быть на начало сражения это был Резерв),но 9-я и 34-я Дивизии,входившие в Корпус показаны,правда гораздо ниже BEAUMONT-HAMEL.

[Алексей с.п.б.]

http://www.1914-1918.net/bat15.htm Под ANCRE 11див. вроде небыло?

[Алексей с.п.б.]

Наверное крест он действительно получил в V/11 Heavy Trench Mortar Batt. R.F.A. в составе 11 Division ( Nothern) , II Corps, Reserve Army. под Beaumont-Hamel , так и у продавца анонсировалось, так как под ANCRE этои дивизии не было, а в 393 Batt. он мог попасть уже позже.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Sep 11 2010, 06:35 PM)

Наверное крест он действительно получил в V/11 Heavy Trench Mortar Batt. R.F.A. в составе 11 Division ( Nothern) , II Corps, Reserve Army. под Beaumont-Hamel , так и у продавца анонсировалось,  так как под ANCRE этои дивизии не было, а в 393 Batt. он мог попасть уже позже.

Я же писал - V/II Heavy Trench Mortar Batt. R.F.A. в составе 11-й Дивизии никогда не была.Она могла быть придана или 9-й или 34-й Дивизии.

Откуда вообще связь с 11 Дивизией?11-я Дивизия входила в XXII Army Corps и ей могла быть придана V/XXII Heavy Trench Mortar Batt. R.F.A.

На представленной вами бумаге описаны боевые будни миномётчиков Medium(а не Heavy ) TM (без указания номера подразделения) входивших в 11 Дивизию(в этом случае это МТМВ под номерами X.11 или Y.11),при этом совершенно нет ни какого упоминания(в этой бумаге) ни нашего офицера ,ни V/II Heavy Trench Mortar Batt. R.F.A.Поэтому я думаю она(эта бумага) никакого отношения к награждённому не имеет.