кто эти военные?

[lusa]

Я не могу сама разобраться в военной форме,помогите,пожалуйста,определить где и кем  служили эти молодые люди. Изображения обратной стороны нет.Фото сделано в Польше.Предполагаю, что в году 1902-1905.Мне интересен,прежде всего,человек в центре.  Спасибо.

[Parovoz]

Все трое - артиллеристы, период вы определили, в общем, правильно, но вот по поводу принадлежности к конкретной части...

[visantiec]

 но вот по поводу принадлежности к конкретной части...

...Всё достаточно просто. Например, крайний слева - канонир 2-й батареи N-ской стрелковой арт.бригады...Были бы видны погоны - определились и с бригадой...

[term100]

 Владимир и Кирилл,приветствую Вас,! Если бы автор темы ,прочла бы правила раздела ,и все  сделала в соответствии с ними,то наверное бы У Вас не возникло бы трудностей с определением конкретной части,ибо по крайней мере  у двоих персонажей ,погоны довольно хорошо видны. 

 

Уважаемая автор темы!Прошу Вас внимательно ознакомится с правилами раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

и внесите необходимые дополнения ,в противном случае тема будет закрыта.

[lusa]

 Владимир и Кирилл,приветствую Вас,! Если бы автор темы ,прочла бы правила раздела ,и все  сделала в соответствии с ними,то наверное бы У Вас не возникло бы трудностей с определением конкретной части,ибо по крайней мере  у двоих персонажей ,погоны довольно хорошо видны. 

 

Уважаемая автор темы!Прошу Вас внимательно ознакомится с правилами раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

и внесите необходимые дополнения ,в противном случае тема будет закрыта.

Спасибо.Действительно не прочитала внимательно правила.Посчитала, что достаточно крупно открывается фото. Дополню. Фото из семейного архива.храниться не у меня.Попрошу изображение обратной стороны.

[term100]

 

 Владимир и Кирилл,приветствую Вас,! Если бы автор темы ,прочла бы правила раздела ,и все  сделала в соответствии с ними,то наверное бы У Вас не возникло бы трудностей с определением конкретной части,ибо по крайней мере  у двоих персонажей ,погоны довольно хорошо видны. 

 

Уважаемая автор темы!Прошу Вас внимательно ознакомится с правилами раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

и внесите необходимые дополнения ,в противном случае тема будет закрыта.

Спасибо.Действительно не прочитала внимательно правила.Посчитала, что достаточно крупно открывается фото. Дополню. Фото из семейного архива.храниться не у меня.Попрошу изображение обратной стороны.

 

Обратная сторона само собой нужна.Если конечно информативна. Главное!- сделайте и предоставьте качественные выкадровки с погонами тех персонажей фото ,которые стоят.

[lusa]

.Если конечно информативна. Главное!- сделайте и предоставьте качественные выкадровки с погонами тех персонажей фото ,которые стоят.

 

 погон первого слева

 

 погон центрального

 

Изменено 30 июня, 2015 пользователем lusa

[term100]

 

 

 

 Владимир и Кирилл,приветствую Вас,! Если бы автор темы ,прочла бы правила раздела ,и все  сделала в соответствии с ними,то наверное бы У Вас не возникло бы трудностей с определением конкретной части,ибо по крайней мере  у двоих персонажей ,погоны довольно хорошо видны. 

 

Уважаемая автор темы!Прошу Вас внимательно ознакомится с правилами раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

и внесите необходимые дополнения ,в противном случае тема будет закрыта.

Спасибо.Действительно не прочитала внимательно правила.Посчитала, что достаточно крупно открывается фото. Дополню. Фото из семейного архива.храниться не у меня.Попрошу изображение обратной стороны.

 

Обратная сторона само собой нужна.Если конечно информативна. Главное!- сделайте и предоставьте качественные выкадровки с погонами тех персонажей фото ,которые стоят.

 

Вы бы еще мельче выкадровки сделали..........

Надо ,что бы они выглядели хотя бы вот так. 

[lusa]

 

 

 

 

 Владимир и Кирилл,приветствую Вас,! Если бы автор темы ,прочла бы правила раздела ,и все  сделала в соответствии с ними,то наверное бы У Вас не возникло бы трудностей с определением конкретной части,ибо по крайней мере  у двоих персонажей ,погоны довольно хорошо видны. 

 

Уважаемая автор темы!Прошу Вас внимательно ознакомится с правилами раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

и внесите необходимые дополнения ,в противном случае тема будет закрыта.

Спасибо.Действительно не прочитала внимательно правила.Посчитала, что достаточно крупно открывается фото. Дополню. Фото из семейного архива.храниться не у меня.Попрошу изображение обратной стороны.

 

Обратная сторона само собой нужна.Если конечно информативна. Главное!- сделайте и предоставьте качественные выкадровки с погонами тех персонажей фото ,которые стоят.

 

Вы бы еще мельче выкадровки сделали..........

 

Учусь по ходу.Лосмотрела-поняла.

[term100]

 

 

 

 

 

 

Учусь по ходу.Лосмотрела-поняла.

 

Уважаемая Коллега,сперва надо внимательно все изучить ,а потом создавать тему. 

[lusa]

спасибо))

[term100]

Предположу что ,стоящий первым ,справа от нас ,канонир  ,служит в 1-м Стрелковом Арт.дивизионе,во всяком случае мне на его левом погоне видна 1 перед С .

[Parovoz]

Что там перед С - дело темное, 1-я стрелковая бригада квартировала в Плоцке, и приданная ей артиллерия должна была располагаться де-то там же.

[lusa]

Значит по фото можно сказать, что мужчины-низшие чины артиллерии при стрелковой бригаде.А надписи на околышах  - номер батареи?Тогда средний "чей"?И в каком примерно возрасте  можно было получить чин? И надо было до этого где то учиться? Или после призыва,через определенное время присваивали звание?

О центральном не знаю ничего кроме имени отчества,очень хочу поискать в архивах,но для этого надо представить -куда бежать.

 

 

 

И почему у него нет шнурка револьверного?Только прибыл?Или только начал службу? А шашки  были  составляющей формы артиллериста?

Изменено 30 июня, 2015 пользователем lusa

[term100]

Что там перед С - дело темное, 1-я стрелковая бригада квартировала в Плоцке, и приданная ей артиллерия должна была располагаться де-то там же.

1-й стрелковый арт.дивизион ,как впрочем и 2-й ,стояли в Царстве Польском ,1-й как раз в Плоцке и стоял.Двойки на погонах нет ,на тройку тоже не похоже,да и стоял 3-й дивизион не в Польше.Потому и предположил 1-й дивизион.

[lusa]

Канонир= рядовой. Мундиры образца 1882г ( форма действовала до 1907),драгунские шашки образца 1881г и револьверы.

 

По подобным фото я предполагаю,что стоящие-гвардейские артиллеристы,сидящий- конный(на погонах № батареи,шифровки на околыше нет,кокарда на тулье(для нестроевых),козырек есть).Фуражка с козырьком, действовала с 22.06.1899г в Одесском,Туркестанском,Варшавском,Виленском,Киевском округах.

 

Можно сидящего определить как запасного канонира 1-ого конного стрелкового арт. дивизиона,стоявшего в Плоцке?

Изменено 30 июня, 2015 пользователем lusa

[lusa]

По датам,тоже можно уточнить.

Точнее будет наверно 1904г. Так   как  в июне  1904г  сформирована 75 артиллерийская бригада в составе 4-х батарей.Формировалась в г.Саратов(Казанский ВО),направлена в г.Лодзь в распоряжение командира 5-го армейского корпуса(Варшавский ВО).1 дивизион 75 арт.бригады состоял из 1,2,3 батарей.

А мой "центральный" призывался из Казани.Так что,думаю, что год 1904 или начало 1905.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем lusa

[term100]

Канонир= рядовой. Мундиры образца 1882г ( форма действовала до 1907),драгунские шашки образца 1881г и револьверы.

 

По подобным фото я предполагаю,что стоящие-гвардейские артиллеристы,сидящий- конный(на погонах № батареи,шифровки на околыше нет,кокарда на тулье(для нестроевых),козырек есть).Фуражка с козырьком, действовала с 22.06.1899г в Одесском,Туркестанском,Варшавском,Виленском,Киевском округах.

 

Можно сидящего определить как запасного канонира 1-ого конного стрелкового арт. дивизиона,стоявшего в Плоцке?

 

По датам,тоже можно уточнить.

Точнее будет наверно 1904г. Так   как  в июне  1904г  сформирована 75 артиллерийская бригада в составе 4-х батарей.Формировалась в г.Саратов(Казанский ВО),направлена в г.Лодзь в распоряжение командира 5-го армейского корпуса(Варшавский ВО).1 дивизион 75 арт.бригады состоял из 1,2,3 батарей.

А мой "центральный" призывался из Казани.Так что,думаю, что год 1904 или начало 1905.

Это хорошо,что Вы пытаетесь разобраться сами.Но не стоит делать скоропалительные выводы,тем более ,что они не правильные.Посмотрите вот тут,очень будет полезно и познавательно   http://www.vedomstva...art/index1.html

[lusa]

Советуюсь и уточняю, что бы получить правильные. Я не тороплюсь,просто сегодня было время почитать.Спасибо за ссылку.

 Год рождения сидящего-1882.Призывались мужчины с 21 года.Так что его вполне могли призвать в 1904 году при формировании 75 Арт.бригады.

[term100]

Советуюсь и уточняю, что бы получить правильные. Я не тороплюсь,просто сегодня было время почитать.Спасибо за ссылку.

 Год рождения сидящего-1882.Призывались мужчины с 21 года.Так что его вполне могли призвать в 1904 году при формировании 75 Арт.бригады.

1. Выкладывая фото и желая его атрибутировать,надо коротко приводить известные Вам данные

2. Если интересный Вам человек 1882 года рождения ,то призывался он 1903 году ,если не было каких либо нюансов,о них нам ,да и Вам ничего не известно ,а следовательно надо исходить из того,что призвали в 1903,а не в 1902 ,или в 1904.

3.Не надо заострять свое внимание  на 75 арт.бригаде.Это не верно,даже как предположение ,на мой взгляд.

4. Не торопитесь ,пожалуйста.

[Jus]

18 артиллерийская бригада. город Люблин.

 

почему у правого фуражка с 2.С.Б. можно только гадать. может переведённый. может еще чего.

[term100]

18 артиллерийская бригада. город Люблин.

 

почему у правого фуражка с 2.С.Б. можно только гадать. может переведённый. может еще чего.

Юрий ,не могли стрелковые пушкари,допустим в командировке быть в Люблине,Я ,если честно ,8 не разобрал.

[Jus]

не знаю, Борис, может и могли.

но привязывать их к стрелкам я бы не стал. стрелковский околыш только у одного. у левого обычный нормальный - 1-я батарея, у среднего вообще нет шифровки на околыше, так что привязывать их к стрелкам нет никакого основания. в Люблине стояли 1 и 2 дивизионы 18АБ, зачем "изобретать велосипед"?   Единицу на погонах прекрасно видно, за ней нечто округлое, что вполне может быть восьмеркой.

ну а мысли про фуражку правого будут только гаданием, без наличия фактов, подтверждающих присутствие 2-й батареи 1САД в Люблине в период перед или во время РЯВ...

[term100]

не знаю, Борис, может и могли.

но привязывать их к стрелкам я бы не стал. стрелковский околыш только у одного. у левого обычный нормальный - 1-я батарея, у среднего вообще нет шифровки на околыше, так что привязывать их к стрелкам нет никакого основания. в Люблине стояли 1 и 2 дивизионы 18АБ, зачем "изобретать велосипед"?   Единицу на погонах прекрасно видно, за ней нечто округлое, что вполне может быть восьмеркой.

ну а мысли про фуражку правого будут только гаданием, без наличия фактов, подтверждающих присутствие 2-й батареи 1САД в Люблине в период перед или во время РЯВ...

Юрий,я очень далек о способностей к изобретению техники,право слово...       Как раз тут явно С видна тоже ,на погонах.А по поводу центрального персонажа,может из молодых солдат?  и еще не нанесен шифр на окол?.А вот куда правого деть с не стрелковым шифром на фуражке и с явной С на погонах,увы ,но ума не приложу.

[lusa]

Фотография в форме сделана в Люблино \Польша\ . На тот момент часть России. Княжество Польское.

Ателье Василевского 

 

Это прислали  надпись с обратной стороны фото.

 

18 артиллерийская бригада. город Люблин.

 

почему у правого фуражка с 2.С.Б. можно только гадать. может переведённый. может еще чего.

 

[term100]

 

Фотография в форме сделана в Люблино \Польша\ . На тот момент часть России. Княжество Польское.

Ателье Василевского 

 

Это прислали  надпись с обратной стороны фото.

 

18 артиллерийская бригада. город Люблин.

 

почему у правого фуражка с 2.С.Б. можно только гадать. может переведённый. может еще чего.

 

Коллега ,а Вы наверно предположили ,что мы читать не умеем.....Все это и так ясно было из надписи под самой фото ,на паспарту...Выкладывая фото ,Вы разве ее не заметили...?

[lusa]

Я Вам доверяю всецело  и очень ценю потраченное на меня время..

Про нюансы.Всплывают  в семейных обсуждениях после Ваших ответов.Старший ребенок центрального родился в начале сентября 1906.Я,как женщина,считаю,что на Рождество 1905 или Крещение,муж должен быть дома. Это поможет датировать фото?

[term100]

Я Вам доверяю всецело  и очень ценю потраченное на меня время..

Про нюансы.Всплывают  в семейных обсуждениях после Ваших ответов.Старший ребенок центрального родился в начале сентября 1906.Я,как женщина,считаю,что на Рождество 1905 или Крещение,муж должен быть дома. Это поможет датировать фото?

Вполне мог ,на побывку прийти ,ибо к декабрю 1905 года, он половину срока ,или чуть более прослужил.Ну и еще вариант,могли уволить со службы по болезни.

[lusa]

Читаю и рассуждаю:остальные дети появлялись регулярно(простите  ),то фото могли сделать и в 1903 сразу после призыва.Если посчитать,что вернулся домой к декабрю 1905 и больше не уходил(служили в артиллерии 3 года).То надо смотреть войсковые части ВО  в 1903-4гг??? Читаю сейчас архивные фонды РГВИА,уточняю по датам .

[term100]

Читаю и рассуждаю:остальные дети появлялись регулярно(простите  ),то фото могли сделать и в 1903 сразу после призыва.Если посчитать,что вернулся домой к декабрю 1905 и больше не уходил(служили в артиллерии 3 года).То надо смотреть войсковые части ВО  в 1903-4гг??? Читаю сейчас архивные фонды РГВИА,уточняю по датам .

Если призван служить в 1903,то в в 1905 мог прийти домой ,лишь по указанным мной причинам. Три года заканчивались в 1906 году.

[lusa]

Спасибо, с вашей помощью постепенно "оживляю"фото.

Сельские архивы горели регулярно,найти  о пра-пра... почти не удается ничего.И по фото у меня надежды было мало. Если бы офицер)) О нижних чинах информация появляется только благодаря знаниям  Коллег.

Пока понятно, что молодые люди-артиллеристы,служившие в Варшавском ВО,(предполагаем)в 18Арт бригаде,входившей в состав 14 Армейского корпуса,1(стрелкового)дивизиона,стоявшего в Плоцке.

Изучила информацию по форме; у запасных артиллеристов с 1886-1907г кокарда располагалась на околыше и на фуражке не было шифровки,либо  у конно -полевых-на погонах-№батареи,шифровки не было,у нестроевых кокарда на тулье.

Темляк на шашке носили фельдфебели.

[term100]

 

Пока понятно, что молодые люди-артиллеристы,служившие в Варшавском ВО,(предполагаем)в 18Арт бригаде,входившей в состав 14 Армейского корпуса,1(стрелкового)дивизиона,стоявшего в Плоцке.

Изучила информацию по форме; у запасных артиллеристов с 1886-1907г кокарда располагалась на околыше и на фуражке не было шифровки,либо  у конно -полевых-на погонах-№батареи,шифровки не было,у нестроевых кокарда на тулье.

Темляк на шашке носили фельдфебели.

Ой,чего то Вы не так все поняли. 

1. Пока не ясно где они служили ,кроме того что в артиллерии и кроме того ,что в Варшавском ВО(пока Коллеги версии лишь обсуждают,по принадлежности к той ,или иной конкретно части)

2.Кокарда ,до 1907 года была на тулье у всех артиллеристов   ,в нижних чинах,это ничем не поможет,конных артиллеристов на снимке нет тоже.

3.Темляк на шашке у фельдфебелей тут тоже к вопросу не относится...