Перейти к содержимому


Фотография

Георгиевский крест 1 степени № 34345 ЖМ на атрибуцию

ЖМ на атрибуцию.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 rigik

rigik
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Interests:коллекционер

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 07:20

Просьба высказаться.Спасибо и с Уважением .

Прикрепленные изображения

  • 20171108_152952.png
  • 20171108_153006.png
  • 20171108_153020.png
  • 20171108_153040.jpg
  • 20171108_153031.jpg

  • 0

#2 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 07:25

ИМXО сомнительный.


  • 0

#3 colt

colt
  • SAMMLER.ru
  • 1 809 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 09:29

ИМXО сомнительный.

Ну очень убедительно.


  • 0

#4 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 09:40

 

ИМXО сомнительный.

Ну очень убедительно.

 

 

Не комментируйте пожалуйста моего мнения только крест. Более большая будет из этого польза а прежде всего в теме.


  • 0

#5 colt

colt
  • SAMMLER.ru
  • 1 809 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 09:42

 

 

ИМXО сомнительный.

Ну очень убедительно.

 

 

Не комментируйте пожалуйста моего мнения только крест. Более большая будет из этого польза а прежде всего в теме.

 

Да нет уж, я теперь каждую вашу ИМХУ буду комментировать  :hap04:


  • 1

#6 rigik

rigik
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Interests:коллекционер

Отправлено 23 Декабрь 2017 - 12:27

Друзья , а можно поконкретнее? В чем сомнительность ? У Копанины и столовая ложка может быть сомнительной ...может еще будут мнения?
  • 0

#7 Fenix

Fenix
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 554 сообщений
  • Location:United States
  • Interests:Faleristika

Отправлено 23 Декабрь 2017 - 03:36

Да вы вообще не обращайте внимание на коменты форумчанина под ником Kazimierz.Блудит чел.В угадайки играет.


  • 0

#8 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 23 Декабрь 2017 - 11:53

Друзья , а можно поконкретнее? В чем сомнительность ?

 

Обратите пожалуйста внимание на пропорции высоты троек и четверок. Медальон более элипсоваты чем круглый.


  • 0

#9 colt

colt
  • SAMMLER.ru
  • 1 809 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2017 - 06:08

 

Друзья , а можно поконкретнее? В чем сомнительность ?

 

Обратите пожалуйста внимание на пропорции высоты троек и четверок. Медальон более элипсоваты чем круглый.

 

И что же там не так, в пропорциях?

 

Про "элипсоватый" медальон - это вообще ноухау!

Запатентовать не пробовали?


  • 0

#10 Форт13

Форт13
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Гродно
  • Interests:Фалеристика

Отправлено 24 Декабрь 2017 - 11:07

Правильный крест.


  • 0

#11 elefant_red

elefant_red
  • SAMMLER.ru
  • 2 354 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Бремен
  • Interests:Российская Империя

User's Awards

     

Отправлено 24 Декабрь 2017 - 11:23

Друзья , а можно поконкретнее? В чем сомнительность ?

 
Обратите пожалуйста внимание на пропорции высоты троек и четверок. Медальон более элипсоваты чем круглый.
И что же там не так, в пропорциях?
 
Про "элипсоватый" медальон - это вообще ноухау!
Запатентовать не пробовали?
Но геометрия медальона таКи изменена — тут как накрути а оппонент прав, а вот как это произошло это уже другая история
  • 0
Ищу медаль Ушакова N 3577

#12 Форт13

Форт13
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Гродно
  • Interests:Фалеристика

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 01:09

При всем уважении ко всем обсуждающим, оппонент все таки не прав. Под сомнение поставлен все таки весь крест. На лицо же- правильный,видавший виды крестик с явным механическим воздействием нижнего луча со стороны реверса. Думаю,что снимок с торца нижней части это бы подтвердил.


  • 0

#13 rigik

rigik
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Interests:коллекционер

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 05:45

Благодарю всех коллег ответивших,,,если еще есть мнения буду благодарен  ,,,ну а если есть инфо по кавалеру ,,благодарность без границ

Прикрепленные изображения

  • 20171226_173401.jpg
  • 20171226_173422.jpg
  • 20171226_173342.jpg
  • 20171226_173324.jpg

  • 0

#14 d.ihor

d.ihor
  • Banned
  • 397 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 06:35

 

 

Друзья , а можно поконкретнее? В чем сомнительность ?

 

Обратите пожалуйста внимание на пропорции высоты троек и четверок. Медальон более элипсоваты чем круглый.

 

И что же там не так, в пропорциях?

 

Про "элипсоватый" медальон - это вообще ноухау!

Запатентовать не пробовали?

 

 

Сергей наконец и ты подключился, что бы глушить ЛОХОВ :)


  • 0

#15 ANIN

ANIN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 469 сообщений
  • Location:Березняки

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 08:51

По новым картинкам - убитая и состаренная подделка.


  • 1
Ищу За Отвагу 3654433 моего Деда.
Орден Ленина 38900.
Заплачу достойную цену!

#16 semenovvova19

semenovvova19
  • Участник форума
  • 1 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:[url=http://opelo.ru/][color=#FFFFFF]o[/color][/url][url=http://reniu.ru/][color=#FFFFFF]p[/color][/url][url=http://skodu.ru/][color=#FFFFFF]e[/color][/url][url=http://toyotu.ru/][color=#FFFFFF]l[/color][/url]

Отправлено 28 Апрель 2018 - 03:35

Георгиевский крест, варианты исполнения Георгиевских крестов.
Георгиевский крест, как высшая награда для нижних чинов Российской армии, вручение которой производилось исключительно за личное мужество на поле боя, имеет более чем двухсотлетнюю историю. Однако своё привычное название она получила далеко не сразу. Официальное это название появилось лишь в 1913 году в связи с принятием нового Статута ордена Святого Георгия.
Впервые наименование Георгиевский крест или знак ордена Святого Георгия появляется 26 ноября 1769 года когда императрицей Екатериной 2 был учреждён особый орден для награждения генералов, адмиралов и офицеров за совершённые ими лично военные подвиги. Орден был назван в честь святого великомученика Георгия, который считается небесным покровителем воинов.
Знак отличия Военного ордена (ЗОВО) периода Наполеоновских войн.
Еще императоре Павле 1 с 1798 года, начались индивидуальные поощрения за боевые отличия нижних чинов, тогда вручались знаки отличия ордена св. Анны. Но это было скорей исключение, чем правило, так как они изначально предназначались специально для вознаграждения рядовых и унтер-офицеров за 20 летнюю беспорочную службу. Но обстоятельства требовали поощрений и нижних чинов за отвагу в боях, и таких исключений за первые десять лет существования этой награды набралось несколько тысяч.
В январе 1807 года Александру 1 была представлена записка, в которой доказывалась необходимость учреждения особой награды для солдат и нижних офицерских чинов. При этом автор записки ссылался на опыт Семилетней войны и военных кампаний Екатерины 2, когда солдатам раздавались медали, где фиксировалось место сражения, в котором они участвовали, что безусловно повышало солдатский боевой дух. Автор записки предлагал сделать эту меру более эффективной, раздавая знаки отличия «с некоторою разборчивостию», то есть, с учётом реальных личных заслуг.
Георгиевский крест в первой половине 19 века.
В итоге 13 февраля 1807 года вышел Высочайший Манифест, учредивший Знак Отличия Военного Ордена (ЗОВО), который впоследствии и станет называться Георгиевский крест. В Манифесте оговаривался внешний вид награды - серебряный знак на георгиевской ленте, с изображением Георгия Победоносца в центре. Основание для награждения - приобретается в бою теми, кто проявил особенную храбрость. Были в манифесте оговорены и другие нюансы новой награды, в частности, льготы и материальные поощрения (треть воинского оклада за каждое награждение), предоставляемые кавалерам, а также то, что количество подобных знаков ничем не ограничено. В последствие к льготам награжденным добавили освобождение от всех телесных наказаний. Награды раздавались новым кавалерам командирами в торжественной обстановке, перед фронтом воинской части, на флоте - на шканцах под флагом.
Поначалу, когда число награждённых было сравнительно небольшим, знаки  отличия были безномерными, но в связи с увеличением числа награжденных и составлением списков кавалеров, появилась необходимость их нумерации. Согласно официальным данным, награды без номера до октября 1808 года получили 9000 нижних чинов. После этого на Монетном дворе начали выпускать знаки с номерами. В ходе военных кампаний, имевших место до похода Наполеона на Россию, они вручались более 13000 раз. Во время Отечественной войны и Заграничных походов русской армии (1812-1814 гг) число награждённых существенно возросло. В архивах сохранились сведения о количестве пожалований по годам: 1812 – 6783, 1813 – 8611, 1815 – 9345 вручений.
В 1833 году, в царствование императора Николая I, был принят новый статут ордена Св. Георгия. Он включал в себя ряд нововведений, некоторые из которых касались и награждения крестами нижних чинов. Из них стоит отметить наиболее важные. Так, например, все полномочия в пожаловании  награды отныне стали прерогативой Главнокомандующих армиями и командиров отдельных корпусов. Это сыграло положительную роль, поскольку значительно облегчало процесс пожалований, избавленный таким образом от многих бюрократических проволочек. Ещё одно новшество заключалось в том, что все солдаты и унтер-офицеры, после третьего награждения получившие максимальную прибавку к жалованию, получали право носить крест с бантом из Георгиевской ленты, что стало в определённом смысле предвестием будущего разделения на степени.
В 1844 г. были внесены изменения в внешний вид крестов вручаемых мусульманам, а в последствие и всем не христианам. Предписывалось на медальоне изображение святого Георгия заменить на герб России, двуглавого императорского орла. Это было сделано для того, чтобы придать награде более «нейтральный», в конфессиональном смысле, характер.
Следующее серьёзное изменение в статуте ордена, относящееся к Георгиевским наградам для нижних чинов, произошло в марте 1856 г. - он был поделён на 4 степени. 1 и 2 ст. изготовлялись из золота, а 3 и 4 из серебра. Награждение степенями должно было осуществляться последовательно, при этом для каждой степени вводилась своя собственная нумерация. К 1 и 3 степени для визуального отличия присоединялся бант из Георгиевской ленты.
После многочисленных пожалований за Турецкую войну 1877 – 1878 гг., штемпеля используемые на Монетном дворе для  чеканки крестов были обновлены, при этом медальером А.А. Грилихесом были внесены некоторые изменения и награды, уже окончательно приобрели тот вид который сохранился до 1917 года. Изображение фигуры святого Георгия в медальоне стала более выразительным, динамичным.
В 1913 г. был принят новый статут Георгиевских наград. Именно с этого момента Знак Отличия Военного ордена для награждения нижних чинов стал официально называться Георгиевским крестом. Для каждой степени этой награды вводилась новая нумерация. Также упразднялась особая награда для иноверцев, им стал вручаться знак обычного образца.
Первые Георгиевские кресты в небольших количествах были изготовлены уже к апрелю 1914. Так как ещё в октябре 1913 г. Монетный двор получил заказ на их изготовление для награждения пограничников или участников военных экспедиций. А уже в июле 1914 в связи с начавшейся войной на Монетном дворе началась чеканка большого числа Георгиевских крестов. Для ускорения производства даже использовались награды оставшиеся не врученными с японской войны, с частичным нанесением новых номеров. В течение 1914 г. в войска было отправлено более полутора тысяч крестов первой степени, около 3200 штук 2-й ст., 26 тыс. 3 ст. и почти 170 тысяч четвертой.
В связи с большой чеканкой Георгиевских крестов из драгоценных металлов, происходившей в тяжелых экономических условиях в мае 1915 было принято решение уменьшить пробу используемого на эти цели золота. Боевые награды высших степеней начали изготавливать из сплава с содержанием чистого золота в 60 процентов. А с октября 1916 драгоценные металлы были полностью исключены при изготовление всех Российских наград. Георгиевский Крест стали чеканить из томпака и мельхиора, с обозначением на лучах : ЖМ (жёлтый металл) и БМ (белый металл).
В августе 1917 Временным правительством был о принято решение о разрешение награждение Георгиевский Крест не только нижних чинов но и офицеров, «за подвиги личной храбрости» при этом на Георгиевскую ленту помещалась особая Лавровая ветвь.


  • 0

mari

 


#17 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 448 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2018 - 06:00

Это к чему предыдущий пост? Вы думаете, люди, которые здесь собрались не знают азбуку?


  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#18 помор2

помор2
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 752 сообщений
  • Location:Россия

Отправлено 28 Апрель 2018 - 09:16

Это к чему предыдущий пост? Вы думаете, люди, которые здесь собрались не знают азбуку?

. Чтобы знания освежили. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных