Перейти к содержимому


Фотография

Прошу оказать помощь в идентификации персон

офицеры награды индентанты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 246 сообщений

Отправлено 28 Июль 2016 - 03:00

Доброго времени суток!

 

Уважаемые мэтры, прошу помочь, в идентификации людей на снимке, принадлежащем мне.

Интересны измышления на тему Ф.И.О. запечатленных персон.

 

На предлагаемой вниманию фотографии, запечатлены чины Московского окружного интендантского управления во главе с бывшим окружным интендантом генерал-лейтенантом в отставке П.Т.Заушкевичем. (Москва, 1914 г.), фото сделано в день ухода последнего в отставку.*

*– фото приобретено в антикварном магазине.

 

На тыльной стороне фотографии имеется запись шариковой ручкой (наверное, поверх старой надписи), которая гласит «Фотография сделана в Москве во дворе управления на Садовой-Кудринской (дом существует и сейчас) в 1914 году в день ухода дедушки в отставку. Вокруг персонал управления справа от дедушки его приемник Михаил Цезаревич Б(Т)а(о)рк(и)о(а)вский** (расстрелян в 1918 году)»

**    Имеется предположение о неверно указанной фамилии, предполагаю, что должна быть Грудзинский

 

К сожалению, сила времени сказалась на состоянии фотографии и качестве сканирования: часть персон (лица, знаки, награды, погоны) затерты и не поддаются распознаванию. Представленные изображения являются результатом сканирования с разрешением 600х600 dpi.

 

Для удобства обсуждения персоны на фото пронумерованы и представлены порядно, а также крупный план каждого из пронумерованных лиц.

 

У некоторых лиц «возможные подсказки» (знаки, награды) нераспознаваемы из-за того, что закрыты собственными фуражками, либо головами сослуживцев, либо нечетки из-за положения повернутого туловища.

 

В процессе обработки материала возникло ощущение, будто люди на фото расположены по штатным подразделениям(отделам, столам, службам), иначе объяснить удаленность от почетных мест (центра) персон под №№ 3, 43, 53 и 65 не могу.

 

 

На фото изображены под №№:

 

13 – Чижиков Сергей Александрович (кажется)

http://ria1914.info/...й_Александрович

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4302

(схожесть внешнего вида, награды и знаки совпадают по состоянию на 1914 г.)

 

17 –генерал-майор Заушкевич Петр Тимофеевич (100%)

 

По всем остальным имеются вопросы или сомнения, а потому требуется помощь.

 

 

   Заранее благодарю, всех откликнувшихся.   .

(надеюсь, что данная попытка удовлетворила всем требованиям, предъявляемым модераторами к материалу для публикаций)


Сообщение отредактировал Фабула: 28 Июль 2016 - 03:13

  • 0

#2 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 28 Июль 2016 - 05:00

Вырезка  со списком Московского Окружного Интендантского управления  из  ,, Всей  Москвы  на 1914 " :список.png


  • 0

#3 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 28 Июль 2016 - 05:20

№15 - Фрейганг Владимир Васильевич -http://www.grwar.ru/...ns.html?id=2457

№18 -  отставной полковник с полковым знаком  13  драгунского Военного Ордена полка ... Судя по всему это Гаврилов Сергей Дмитриевич :Гаврилов Сергей Дмитриевич ( 13 драг.Военного Ордена полк).png ... ( у него в списках ,,Полковникам по 1913 " опечатка ,  вместо  Станислава-3(1895)  указали Ст-2 (1895) )


Сообщение отредактировал shapur: 28 Июль 2016 - 05:23

  • 0

#4 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 28 Июль 2016 - 10:57

№3 - Сысоев Сергей Александрович :Сысоев Сергей Александрович ( 34 пех.Севский полк).png

№29 - Богомолов Василий Васильевич :Богомолов Василий Васильевич ( 10 пех.Новоингерманландский полк).png


Сообщение отредактировал shapur: 28 Июль 2016 - 11:01

  • 0

#5 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 29 Июль 2016 - 12:07

Ещё  есть предположение что 

№16  - Васильев Фёдор Сергеевич ... Он на предполагаемый период Корпусный Интендант Гренадерского корпуса ( географически вполне мог присутствовать ) , по наградам и знакам всё совпадает ( два Академических в наличии) , да и портрет нашёлся ( в ,,Летописи РЯВ" ) , качество , правда , то ещё ...  похож вроде.Васильев Фёдор Сергеевич.png

Ну и  №32  возможно Симанский Андрей Владимирович ... брат будущего Патриарха  Алексия-1: Симанский Андрей Владимирович.png


Сообщение отредактировал shapur: 29 Июль 2016 - 12:08

  • 0

#6 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 468 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 29 Июль 2016 - 01:26

31 - доктор из постоянного состава Московского военного госпиталя (вензеля Петра Великого).


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#7 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 246 сообщений

Отправлено 29 Июль 2016 - 09:46

31 - доктор из постоянного состава Московского военного госпиталя (вензеля Петра Великого).

А не может ли оказаться, что это военно-медицинский инспектор, или инспектор военных госпита-

лей, или штаб-офицер для особых поручений?

 

( но тогда почему так мало наград??? :unsure: )


Сообщение отредактировал Фабула: 29 Июль 2016 - 09:59

  • 0

#8 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 29 Июль 2016 - 10:14

31 - доктор из постоянного состава Московского военного госпиталя (вензеля Петра Великого).

 


По-поводу офицера под №19 ...

Считаю что с большой вероятностью это Владимир Александрович Ховренко  http://www.grwar.ru/...ns.html?id=4471... По наградам подходит и  Михаил Цезаревич Грудзинский  ( http://www.grwar.ru/...s.html?id=827 ),  но у полковника  с фото  (под №19 )  знак  напоминает ,, Знак в память 50-летия покорения Восточного Кавказа"  .... Ховренко немалое время на Кавказе прослужил и , вероятно , вполне мог этот знак иметь  , а Грудзинский в основном на Дальнем Востоке ....  Кроме того  Грудзинский  НАГШ закончил  и уж  коли при наградах ,  то вероятно и академический знак надел бы ...Ховренко Владимир Александрович.png


Сообщение отредактировал shapur: 29 Июль 2016 - 10:16

  • 0

#9 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 468 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 29 Июль 2016 - 10:59

 

А не может ли оказаться, что это военно-медицинский инспектор, или инспектор военных госпита-

 

лей, или штаб-офицер для особых поручений?

 

( но тогда почему так мало наград??? :unsure: )

 

 

Как-то вы так лихо все в одну кучу... Вы, прошу прощения, в курсе разницы в статусе и форме одежды между офицерами и военными врачами?


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#10 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 468 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 29 Июль 2016 - 11:02

Ещё  есть предположение что 

№16  - Васильев Фёдор Сергеевич ... Он на предполагаемый период Корпусный Интендант Гренадерского корпуса ( географически вполне мог присутствовать ) , по наградам и знакам всё совпадает ( два Академических в наличии) , да и портрет нашёлся ( в ,,Летописи РЯВ" ) , качество , правда , то ещё ...  похож вроде.

 

Скажем так - не противоречит.


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#11 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 468 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 29 Июль 2016 - 11:03

 

По-поводу офицера под №19 ...

и уж  коли при наградах ,  то вероятно и академический знак надел бы ...

 

 

Кхм... Неношение академического знака при наличии такового - нарушение формы одежды. В мирное время, я считаю, исключено.


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#12 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 246 сообщений

Отправлено 29 Июль 2016 - 11:12

 

 

А не может ли оказаться, что это военно-медицинский инспектор, или инспектор военных госпита-

 

лей, или штаб-офицер для особых поручений?

 

( но тогда почему так мало наград??? :unsure: )

 

 

Как-то вы так лихо все в одну кучу... Вы, прошу прощения, в курсе разницы в статусе и форме одежды между офицерами и военными врачами?

 

Мне не понятно его присутствие на фото.

 

Как объяснить присутствие одного единственного медика на фото среди интендантов???

 

(Если бы это был специально приглашенный Заушкевичем, то, наверное, он стоял бы ближе к пригласившему. Значит он стоял на штате окружного интендантского управления, тогда какие функции исполнял??)


Сообщение отредактировал Фабула: 29 Июль 2016 - 11:27

  • 0

#13 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 246 сообщений

Отправлено 02 Август 2016 - 03:42

28, 29, 30 и 36 –имеют медаль Красного Креста («В память русско-японской войны» (???))

 

 

Кроме того 30  ,ВОЗМОЖНО, тоже как-то связан с медицинскими заботами из-за знака Красного Креста, такого нет даже у 31.

 

Золотой щиток, покрытый эмалью белого цвета и увенчанный золотой Императорской короной, с ниспадающими из-под нее золотыми лентами. Внутри щитка, повторяя его внешний контур, проходит золотой ободок, образующий такой же щиток, но меньшего размера. Внутри меньшего щитка на белом эмалевом поле расположен прямой равносторонний крест, покрытый эмалью красного цвета. По полосе, образованной наружным и внутренним ободками, сверху вниз и против часовой стрелки проходит надпись: «ВОЗЛЮБИШИ БЛИЖНАГО ТВОЕГО IАKФ САМЪ СЕБЕ», выполненная золотыми славянскими буквами.

 

 

Знак вручался:

 

1) за заслуги, оказанные делу человеколюбия для Общества Красного Креста в период военных действий и во время общественных бедствий;

 

2) за продолжительную и полезную деятельность по Обществу в мирное время;

 

3) за крупное пожертвование на дело Красного Креста, но не менее 5000 рублей. (мало вероятно, но исключать нельзя)


Сообщение отредактировал Фабула: 02 Август 2016 - 03:44

  • 0

#14 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 02 Август 2016 - 09:28

... Появился ещё такой вариант :

В списках  ,,Подполковникам ... по 1913 "  на Московском интендантском вещевом складе служит  Коносевич Бронислав Гаврилович ( 1874 г.р.) , старшинство в подполковниках у него с 6 мая 1913 ....  по наградам :  Св.Анна-3 с мечами и бантом (1905),

далее указан Св.Станислав-3 (1909) - тут опечатка ... проверил в списках  ,,капитанам ... по 1910" , там  Св.Станислав-2 ( 1909) ,  и  Св.Анна-2 (1911).

Старшинство в капитанах с  1 сентября 1907 , с Чугуевского ПЮУ вышел в   пех. рез.Пултусский полк ....

Нашлась ещё информация о награждении Св.Владимиром-4( ВП от 22 марта 1915) ,, за отлично-ревностную службу и особые труды , вызванные обстоятельствами текущей войны " , на этот момент - пом. начальника Московского интендантского вещевого склада.

 

В общем - по наградам вполне подходит под офицера под №11 .

... вроде не ошибаюсь ???  ( подполковник ,  Св.Анна-2 и Св.Станислав-2 ( без мечей) ,  Св.Анна-3 с мечами и бантом).

Кроме него  , пока , никого с таким комплектом не нашёл .

Поставлю вырезки из списков и фото ( под  вопросом) , чтобы не путаться о ком речь :

Коносевич Бронислав Гаврилович.png


  • 0

#15 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 246 сообщений

Отправлено 02 Август 2016 - 09:34

А что за одинаковый крест  у  4, 11 и 65 (см. на фото крайний правый)?


  • 0

#16 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 02 Август 2016 - 09:37

Знак Камчатского православного братства.


  • 0

#17 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 02 Август 2016 - 10:36

... Да , чуть не забыл  : просматривал ВП за 1914 ...  6 декабря Св.Анну-2 пожаловали  Статскому Советнику  Михаилу Михайлову  (  чин. для поручений ,  окружного интендантского управления Московского ВО ) ... В поставленном ранее списке ( вся Москва на 1914)  Михаил Алексеевич Михайлов в той-же должности , но ещё  Коллежский Советник ( На снимке , возможно, уже Статский ... Нет возможности по нему информацию найти ... вроде по-всякому пытался .... Но на фото , полагаю он должен присутствовать).


  • 0

#18 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 03 Август 2016 - 05:04

Ещё один из Статских Советников , возможно , присутствующий на фото - Кеппен Николай Фёдорович  (только вот который из них , затрудняюсь сказать . Ввиду недоступности , для меня , соответствующих списков).

... В списке  из ,, Всей Москвы на 1914 "  ,так-же как и упомянутый в предыдущем посте персонаж,  ещё  Коллежский  , но произведён в Статские ( ВП от  12 мая 1914) 

Кеппен Николай Фёдорович.png


  • 0

#19 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 04 Август 2016 - 11:21

... Несколько раз уже порывался , но каждый раз сдерживался высказать свои соображения , по-поводу полковника-семёновца ( под №20 на фото) ... Всё надеялся какую-нибудь дополнительную информацию найти ... Сейчас ,вроде, все свои ресурсы исчерпал и решился вот изложить , что по нему думаю :

Вначале , полагаю , стоит сказать что данный полковник присутствует на известном групповом фото офицеров Л-Гв.Семёновского полка , снятом в 1892 году ( само фото , к примеру , тут есть - http://kitowras.live...?thread=7663811) ... Мне , в своё время , пришлось немало времени на него по-тратить ... Собственно , было два наиболее вероятных претендента ,  а сейчас вот этот персонаж в этой теме .... Лично для меня он представляет особый интерес  (Уж очень бы хотелось с ним определиться).

В общем считаю основным претендентом Семёнова Николая Николаевича - http://www.grwar.ru/...ns.html?id=4496Единственное , что вселяет сомнения , то что у него в списках служба в Гвардии НЕ указана . Но в адресной книге по Санкт-Петербургу на 1892 и на 1893 он в Л-Гв.Семёновском полку числится ( Как уже упоминал , в своё время , довольно серьёзно всех из состава на эти годы пробивал) , а вот на 1894 год его в полку уже нет  ( Кстати , стоит сказать что такое , не часто конечно , но встречается... В составлении биографии иногда всего не учтешь ).

На 1 марта 1914 он начальник Воронежского вещевого интендантского склада , а вот на 30 июля 1915 он ИД помощника окружного интенданта Московского ВО ( между этими датами  пробел в биографии) ... Полагаю , оказаться на фото вполне мог.

Второй , на мой взгляд , наименее вероятный претендент это Витковский Владимир Васильевич - http://www.grwar.ru/...ns.html?id=8359

Он на период съёмки Ярославский УВН ... Даже если допустить , что приехал и как-то оказался на фото , то где тогда знак об окончании Пажеского корпуса ( у него , кстати-говоря ещё и ОСШ ) ??? 

Кроме них (из состоящих в  Л-Гв.Семёновском полку на 1892 год , ну никого подобрать НЕ могу).

... Вот такие соображения по №20 .

Ну и для сравнения поставлю фрагменты полковника (с полковиком Л-Гв.Семёновского ..) с ним-же самим в 1892 :

Семёновец.png


  • 0

#20 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 798 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 14 Август 2016 - 08:59

Вскрылся кое-какой любопытный факт :

 Просматривал ВП за 1911-1912-1913 ... и  попалась ,  можно сказать - серия Приказов  касательно  Интендантского управления  Московского ВО  об осужденных и оправданных  (по суду) ....  По-видимому , в этот период был там какой-то  коррупционный скандал.

Некоторые из оправданных присутствуют на фото ( к примеру Фрейганг  , Сысоев ... наверняка ещё кое-кто есть).

А некоторые из  осужденных в списках на 1910 фигурируют , но впоследствии неожиданно исчезли ( я полагал , может в отставку вышли или ещё  что ... , а тут вон оно как ...)... Полковник  Зиновьев Василий Петрович  ( кавалер ЗОВО ) лишён наград и осужден ( бывший Ахтырец , кстати , не знал  о нём ранее).

... Копнуть бы тему с Московскими интендантами посерьёзней  ...  Жаль , возможности нет ... Наверняка я и пропустил кое-что , пока ВП просматривал ( скорее-всего не всех зафиксировал).

Что  нарезал ,  поставлю ( если мелко получится , могу переделать).

1. ВП - 1912 (осуждены).png

 


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных