Кольцо

[Kross]

Я понимаю,что не Германия,но думаю,что ему место здесь,Вот такое кольцо было выкопано в ближайшем подмосковье...

[Kross]

клеймо

[Kross]

обратка

[Kross]

Вопрос кто мог носить подобное кольцо?

[prowler88]

Часто на легионерских кольцах,особенно прибалтийских,были похожие наружные клейма..

[Kross]

Я думаю,что в том месте,где нашли кольцо легионеров небыло

[Михаил Беленький]

Мне кажется, что на легионерских кольцах 84 уже не ставили. А вот "ударники"-белогвардейцы может быть и носили...

[balthasar]

Кольца с черепами носили не только легионеры и ударники. Черепная символика была распостранена и до ПМВ.

Вот, например, кольцо из рекламного каталога 1911 года. Череп и змеи, знакомая тема, не правда ли?

[Kross]

Понятно,только вот хотелось бы знать это всётаки военная тематика или нет...А кто такие ударники? Изменено 21 октября, 2007 пользователем Kross

[prowler88]

Проба конечно Российская...Вероятно колечко царского периода...

Попадалось клеймо 84 и на Легионерах...

Изменено 23 октября, 2007 пользователем prowler88

[Kross]

Прикол в том ,что человек который поднял это кольцо,думал,что его байкеры потеряли

[Михаил Беленький]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=47685&st=0&

[ZiG]

84 проба с головой тетки и царскими пробир. клеймами была в прибалтике в течении войны, так что может быть и прибалтийского легионера

[balthasar]

QUOTE (ZiG @ Nov 25 2008, 06:04 PM)

84 проба с головой тетки и царскими пробир. клеймами была в прибалтике в течении войны, так что может быть и прибалтийского легионера

У меня и сейчас есть кольцо 84 пробы с головой тётки, и что из этого? Я могу оказаться прибалтийским легионером?

[Михаил Беленький]

QUOTE (ZiG @ Nov 25 2008, 03:04 PM)

84 проба с головой тетки и царскими пробир. клеймами была в прибалтике в течении войны, так что может быть и прибалтийского легионера

Глупости! Не было у прибалтов 84 пробы во время Второй Мировой.

 

[balthasar]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 25 2008, 07:58 PM)

QUOTE (ZiG @ Nov 25 2008, 03:04 PM) 84 проба с головой тетки  и царскими пробир. клеймами была в прибалтике в течении войны, так что может быть и прибалтийского легионера Глупости! Не было у прибалтов 84 пробы во время Второй Мировой. +1

[Михаил Беленький]

Латвия.

[Михаил Беленький]

Эстония.

[профессор Преображенский]

А череп то " улыбается " к чему бы ето !

[ZiG]

Михаил учите мат чать , это пойдет на пользу, БЫЛИ и сам такие кольца 100% копаные держал в руках

Не стоит опровергать, то в ЧЕМ не РУБИТЕ, ибо я подниму фотки у ХОРОШИХ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ... не надо спорить .........

P/S/ я сказал МОЖЕТ БЫТЬ .... не стоит передергивать высказывание , то что проба 84 встречалась на кольца легионеров прибалтов это факт, сам держали их и сомнений нет, по ДАННОМУ кольцу, всего ЛИШЬ предположение(еще один из вариантов).....

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем ZiG

[Михаил Беленький]

Хотелось бы увидеть.

Возможно, что монограммы или накладки размещались на старых перстнях или кольцах. Пока нет материальных доказательств (картинок) того, что на изделия прибалтийских мастеров 20-40 годов ставили 84 пробу, я останусь при своем мнении.

Кстати, свои доказательства "матчасти" я предоставил, в отличии от Вас.

[ZiG]

ну чтож, постараюсь с аказией по возможности донести фото

этих несколько колец, которые видел в коллекции NORGE . (хотя незнаю как скоро предоставиться возможность)

с нац. символикой в виде флага

P/S/ по возможности, с разрешения владельца я выставлю эти кольца, со штампами периода царской РОССИИ

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем ZiG

[balthasar]

QUOTE (ZiG @ Nov 26 2008, 03:23 AM)

несколько колец, которые видел в коллекции NORGE . с нац. символикой в виде флага P/S/ по возможности, с разрешения владельца я выставлю эти кольца, со штампами периода царской РОССИИ

Пока ждём фото, спрошу, почему кольца с нац. символикой принадлежат исключительно легионерам ВМВ? Они могли быть изготовлены в 1917-1920 гг. и официально опробированы 84-й пробой.

[Михаил Беленький]

QUOTE (balthasar @ Nov 26 2008, 02:57 PM)

QUOTE (ZiG @ Nov 26 2008, 03:23 AM) несколько колец, которые видел в коллекции NORGE . с нац. символикой в виде флага P/S/ по возможности, с разрешения владельца я выставлю эти кольца, со штампами периода царской РОССИИ Пока ждём фото, спрошу, почему кольца с нац. символикой принадлежат исключительно легионерам ВМВ? Они могли быть изготовлены в 1917-1920 гг. и официально опробированы 84-й пробой. Совершенно верно.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

В 26 ещн клепали 84

[balthasar]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 26 2008, 06:59 PM)

В 26 ещн клепали 84

В СССР да, с этим никто и не спорит. А про Прибалтику см. стр. 261.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (balthasar @ Nov 26 2008, 05:12 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 26 2008, 06:59 PM) В 26 ещн клепали 84 В СССР да, с этим никто и не спорит. А про Прибалтику см. стр. 261. Все правильно или голова подтверждает старую пробу или голова вместе с новой пробой одним пробником. То есть возможно 84 подтверждена головкой или поставлена старая 84 и рядом головка.

[balthasar]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 27 2008, 01:06 AM)

Все правильно или голова подтверждает старую пробу или голова вместе с новой пробой одним пробником. То есть возможно 84 подтверждена головкой или поставлена старая 84 и рядом головка.

Если я правильно понял, вы говорите о переопробировании.

Например, чтобы продать через магазин изделие 84-й пробы, надо было его переклеймить действующим на данный момент клеймом.

На фото мы видим 84-ку (применявшуюся в СССР до 27 года) переопробированную латвийской 875-кой (применявшейся в Латвии в 1919-40 гг.)

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем balthasar

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Именно так мастер мог поставить клеймо свое старое\84\ а для продажи обязательно переклеймлялось новым клеймом 875 голова или просто голова рядом с 84.

 

[Михаил Беленький]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 27 2008, 10:41 PM)

Именно так мастер мог поставить клеймо свое старое\84\ а для продажи обязательно переклеймлялось новым клеймом 875 голова или просто голова рядом с 84.

Эд, ну зачем мастеру ставить "84", если оно не может продаваться с этим клеймом и требует нового клеймения?

Повторное клеймение наносилось на предметы, предназначенные для продажи и имеющие на себе иностранные клейма.

Клеймение ювелирных изделий - есть монополия государства. И государство не допускает на своей территории неразбариху в этом деле. Золото и серебро - активы государства. Гос. проба - подтверждение этих активов.

Не может быть такого, что в стране введена метрическая система клеймения, но кто-то продолжает клеймить свои изделия старым российским (читай: иностранным) штемпелем по другой, золотниковой системе.

Да и ювелиру это не выгодно: за новое нанесение проб он должен будет залатить лишние деньги. Зачем?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

В СССР мастерская ставила только свое клеймо при изготовлении для частника а на продажу через магазин шла сетрификация и было добавлено гос клеймо.

Незнаю где как но в Лсср было так,сам заказывал

[Михаил Беленький]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 28 2008, 09:52 AM)

В СССР мастерская ставила только свое клеймо при изготовлении для частника а на продажу через магазин шла сетрификация и было добавлено гос клеймо. Незнаю где как но в Лсср было так,сам заказывал

Что значит "свое клеймо"?

Если вещь заказывалась официально с составлением соответствующих бумажек, то предмет должен был ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти пробирную палату с постановкой официальной пробы.

http://www.assay.ru/