Медаль "За отвагу" № 78633

[камамбер]

Есть такая медаль в коллекции

[камамбер]

В результате пробития оказалось интересное награждение. Грибков Ефим Егорович - снайпер.

[камамбер]

На него же есть на Подвиге Приказ на КЗ, причем представление посмертное.

[камамбер]

Но кавалер выжил. В учетке полк и дивизия указаны не правильно, эти данные заполнялись со слов? И КЗ в учетке нет, по-видимому награда героя так и не нашла. Подвиги совершены в районе знаменитого "Рамушевского коридора" , Демянский плацдарм.

[Роман Сливин]

Весьма интересно! Стрелял по врагу как пулемет.

[Сега]

Действительно очень интересное награждение. Интересно, почему после войны награда не нашла героя.

[Роман Сливин]

Как разбрасывает номера наград по фронтам.

Медаль с №78645 получил Еликоев Беслан Гасбоевич, за отличия на Кавказе.

[lavrik]

НЛ писали , не стеснялись...

[VladMaster]

Коллеги, вы обратили внимание на графу ЗПНГ в учетке?

[АТЕ]

Ошибка при заполнении?

[VladMaster]

Может это номер документа и столбики перепутали?

[АТЕ]

Возможно, с учётом того, что в соседней графе прочерк.

[Rudolf Ritter]

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

Интересный момент: к "Отваге" представлен за бои 26-27.X.42г. Судя по УК, 1.XI.42г - приказ по Армии. А в наградном на БКЗ от 19.XII.42г, подписанном теми же командирами, значится, что ранее не награждался... При этом, заметьте, речь идет о снайпере, фигуре в полку заметной и, судя по представлению, достаточно результативном (даже по итогам двух наградных 126 уничтоженных немцев).

Интересно, с какого момента кавалер считался "ранее награждавшимся": с момента представления, подписания приказа или Указа, или с момента вручения награды?  Или это просто неразбериха и огромный поток выбывших в той обстановке?

 

С Уважением!

[FonDeik71]

Награждённым человек считается,всё таки с момента выхода Указа,хотя права по награждению,именно награждению а не вручению,расширялись несколько раз,но утверждение награждения осталось за ПВС до конца войны.

[FonDeik71]

Случаев неутверждённых наград немало,боец в полку получил медаль или орден,получил "времянку",а документы до Наградного отдела так и не дошли в Указ не попали.Вот вроде и награждён и документ какой никакой есть,а юридически награда "липовая".

[Кулик]

Случаев неутверждённых наград немало,боец в полку получил медаль или орден,получил "времянку",а документы до Наградного отдела так и не дошли в Указ не попали.Вот вроде и награждён и документ какой никакой есть,а юридически награда "липовая".

Как это "получил времянку, а документы до наградного отдела не дошли"? Если получил времянку, то во времянке указывается название награды, номер и Приказ/Указ. Ну и награда разумеется выдается вместе со времянкой. После ВОВ времянки меняли на ОК.

[FonDeik71]

А Вам не попадались времянки без даты Указа,просто с указанием номера награды?

[makarof]

   На ПН есть старшина  с такими же анкетными данными награжденный медалью ЗБЗ в 1954 году. Думаю это один и тот же человек, получил за выслугу. В учетке на 1947 год, он я так думаю был на сверхсрочной.

[FonDeik71]

 

 

Случаев неутверждённых наград немало,боец в полку получил медаль или орден,получил "времянку",а документы до Наградного отдела так и не дошли в Указ не попали.Вот вроде и награждён и документ какой никакой есть,а юридически награда "липовая".

Как это "получил времянку, а документы до наградного отдела не дошли"? Если получил времянку, то во времянке указывается название награды, номер и Приказ/Указ. Ну и награда разумеется выдается вместе со времянкой. После ВОВ времянки меняли на ОК.

19 августа 1941г-Указ ПВС объявлен пр.НКО от19.08.1941гN272, где советам фронтов и армий предоставляется право ВРУЧАТЬ награды от имени ПВС.Процедура-представление,прохождение по инстанциям,ИЗДАНИЕ УКАЗА ПВС,остаётся прежней.Награда и удостоверение к ней пересылается в штаб фронта,где и вручается.6 марта 1942г Указ ПВС,дающий право военным советам армий НАГРАЖДАТЬ бойцов,командиров и политработников медалями " За Отвагу" и "За боевые заслуги" своими ПРИКАЗАМИ от имени ПВС СССР.Лишь ЗАТЕМ военный совет отсылает документы в ПВС на утверждение.Указ объявлен в войсках приказом НКО от 08.03.1942гN69. 10 ноября 1942г выходит Указ ПВС передающий право НАГРАЖДАТЬ некоторыми орденами и медалями от имени ПВС СССР командующим фронтами,армиями,командирам корпусов,дивизий,полков.Прежние указы на этот счёт отменяются.Указ объявлен приказом НКО от 11.11.1942г.N352.Обязанность проводивших награждение командиров ПОСЫЛАТЬ документы на утверждение ПВС СССР сохранилась до конца войны. Итак,ОСНОВАНИЕМ,для награждения был ИЗДАННЫЙ ПРИКАЗ,а если награду вручили,а приказ по каким то причинам не издан,либо погиб со всеми штабными документами?Что должно было утверждаться Указом ПВС?

[FonDeik71]

Как пример,чтобы далеко не копаться,моя же тема по медали " За Отвагу" N29093. Наградной лист на политрука Портянко Г.Р.от 6 февраля 1942г.Заключение Военного совета 37й Армии от 17 февраля 1942г.,Заключение Военного совета Южного фронта:Приказ N 0117, от 21 февраля 1942г,награждён медалью "За Отвагу" N 29093 N документа-20533, вручена-27февраля1942г Южный фронт.И ни полслова о Указе ПВС,медаль вручена ДО Указа.Что скажете?))

[FonDeik71]

Именно этот Приказ Южного фронта N 117 от 21 февраля 1942 года,которым все перечисленные в нём бойцы и командиры уже НАГРАЖДЕНЫ и награды вручены,тем кто жив,должен был "добраться" до ПВС и быть утверждённым Указом.

[FonDeik71]

 

 

Случаев неутверждённых наград немало,боец в полку получил медаль или орден,получил "времянку",а документы до Наградного отдела так и не дошли в Указ не попали.Вот вроде и награждён и документ какой никакой есть,а юридически награда "липовая".

Как это "получил времянку, а документы до наградного отдела не дошли"? Если получил времянку, то во времянке указывается название награды, номер и Приказ/Указ. Ну и награда разумеется выдается вместе со времянкой. После ВОВ времянки меняли на ОК.

Временные удостоверения и появились из за Указа от 6.03.1942г.так как ПРАВО НАГРАЖДАТЬ появилось непосредственно у советов Армий и Фронтов.Из за долгого прохождения наградных документов по инстанциям многие не успевали получить свои награды,гибли,"воспитательный" смысл награды терялся,в результате и появился Указ от 6.03.42г дающий право НАГРАЖДАТЬ бойцов по "быстрой" процедуре по решению советов Армий и Фронтов,с ДАЛЬНЕЙШИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ ПРИКАЗОВ ФРОНТОВ И АРМИЙ ПРЕЗИДИУМОМ ВС СССР.

[FonDeik71]

Отсюда и "всплеск" награждений медалями "За Отвагу" и "За боевые заслуги" в сравнении с 1941 годом,когда процедура награждений была как минимум до августа 41г. ДОВОЕННОЙ,с прохождением документов по всем инстанциям вплоть до издания Указа ПВС.

[Кулик]

А Вам не попадались времянки без даты Указа,просто с указанием номера награды?

Не разу не попадались. Были у меня справки без номера награды, но это были справки о награждении медалями "города" без самого вручения по причине отсутствия, но дата Указа была разумеется.

[Кулик]

Всегда вручению предшествовал Приказ подразделения или Указ. Протокол вручения наград. На основании протокола выписывалась или временное удостоверение или орденская книжка (удостоверение к медали).

[FonDeik71]

Дело в том,что в тот период ПВС,по большому счёту,своим Указом,окончательно,юридически закреплял,уже принятое непосредственными командующими решение о награждении,являясь вроде бы уже формальностью,так как сам ПВС СССР наделил правами командиров награждать бойцов,а с другой стороны награда заслуженная в бою и вручённая,скажем командиром дивизии,но не попавшая в Указ ПВС,после войны считалась "липовой".

[FonDeik71]

 

 

Случаев неутверждённых наград немало,боец в полку получил медаль или орден,получил "времянку",а документы до Наградного отдела так и не дошли в Указ не попали.Вот вроде и награждён и документ какой никакой есть,а юридически награда "липовая".

Как это "получил времянку, а документы до наградного отдела не дошли"? Если получил времянку, то во времянке указывается название награды, номер и Приказ/Указ. Ну и награда разумеется выдается вместе со времянкой. После ВОВ времянки меняли на ОК.

Ну и ещё раз о причинах "не попадания" в Указ.Причины эти во время войны были разными,от нерадивости и лени штабных писарей до потери всех штабных документов в боевых условиях,потери документов по пути следования с фронтов в Москву,до различных "казусов" и ошибок в канцеляриях уже в Москве.Самый известный наверное случай,это как одна из машинисток в канцелярии наградного отдела,просто,в наградной лист завернула пайковую селёдку...

[VladMaster]

Интересно, что ей за это было?)))

[FonDeik71]

Интересно, что ей за это было?)))

Сказали наверное:Да боже ж мой таки вы так сильно любите селёдку??))

[FonDeik71]

В лагерях,частенько по тем тяжёлым временам,селёдкой кормили))Я думаю,что ту селёдку,в канцелярии,она запомнила в "лицо", надолго))

[Rudolf Ritter]

Добрый день!

 

Значит, рассматриваемый случай, скорее всего, можно отнести к элементарной халатности комполка и начштаба: воин по всем показателям УЖЕ считался "ранее награжденным". Вполне вероятно, что к бойцам такого статуса при повторном представлении и отношение было "неформальным" - дескать, если ранее награждался, то вполне и в дальнейшем проявлял мужество и отвагу. А раз не награждался, да еще и погиб, то какой может быть БКЗ? Ведь известны многочисленные случаи, когда в представлении писали, что достоин награждения, скажем, орденом, а вручали, допустим, медаль. Допускаю, что имели место МНОГОЧИСЛЕННЫЕ случаи "придерживания" или "отказа" в награждении. Например на моего деда было заполнено и ушло "дальше по инстанциям" представление на награждение Славой III за бои у г. Ауэ. Ни Приказа, ни Указа об этом нет и награждение не состоялось.

Поэтому, я считаю, что "запоминать в лицо" селедку нужно не только машинистке.

 

С Уважением!

[FonDeik71]

Война.Ожидать от всех и каждого порядочности в исполнении долга и обязанностей не приходится.Командирский "произвол" также нам известен,и было всего этого столько,что не опишешь,нахлебались наши отцы и деды досыта.Я когда спрашивал своего Дедушку,как выжил деда?Он только плечами пожимал и улыбался.Три "Отваги",на "Подвиге" его нет,и вообще никаких данных на него нет,что тут скажешь?