Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 (изменено) Доброго времени суток! Был приятно удивлен, когда открыл крышку. Выставляю сам патронташ и его содержимое. Интересно мнение форумчан, что это? Муляжи или составляющие б/п? Для "нагана" не подходит... Изменено 7 июня, 2013 пользователем Ivsaburo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 7 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 (изменено) Так же,как и автор сообщения ,приятно удивлён- ни разу не видел содержимого казачьего офицерского патронташа. Сам патронташ ,видимо,ещё соответствует тому приказу,в котором говориться,что "если офицер приобретёт револьвер,то патронташ следует переделать под ....." как то так. Позднее сама сумка патронташа была точно такой же,как и в кавалерийской лядунке,отличие было только в крышке и перевязи. Муляжи,видимо,изображают патроны к смит&вессону. Изменено 7 июня, 2013 пользователем VadimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 8 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 июня, 2013 Вадим, какой приказ имеете ввиду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2013 Шикарная вещь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2013 Вещь и правда шикарная; и насчет патронов к Смиту, пожалуй, соглашусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 9 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2013 Спасибо! Муляжи разные. Может для Кольта, кажется, только у него было раздельное заряжание? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 9 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2013 Патронташ,в общем,соответствует приказу : "К приказу по Военному Ведомству № 305 от 13 ноября 1892 г. 9. Патронташ офицерский ( казачьих не гвардейских: конных и конно-артиллерийских частях). Патронташ состоит из жестяной коробки, обтянутой кожей. Коробка делается из спаянных вместе жестяных, в два ряда, гнезд, вмещающих 20 револьверных патронов, обтянутых черной лакированной кожей, продолжающеюся на лицевую сторону в виде крышки. Коробка длиною 3 3/4 вершка и шириной (высотой) 1 1/4 вершка. На донышке ее, на 1/4 вершка от нижнего края, имеются 4 круглые черные кожаные кнопки, из коих: а) 2 крайние, на 5/16 вершка от боковых краев, служат для пристегивания крышки, и б) 2 средние, на 5/16 – 1 вершка от боковых краев, служат для пристегивания перевязи патронташа. На задней стенке пришиваются, наискось, две петли из черной лакированной кожи, длиною 1 5/16 вершка, и шириною 3/8 вершка, служащие для пропуска концов перевязи. " За исключением способа пристёгивания перевязи-не на кнопки ,а так ,как на лядунке ,за колечки на боках , как позже (по крайней мере с 1909 года) было принято и на казачьем оф.патронташе.Но тогда уже была другая коробка ,да и на вооружении уже давно был Наган. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 9 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2013 QUOTE (VadimS @ Jun 9 2013, 08:43 PM) Но тогда уже была другая коробка ,да и на вооружении уже давно был Наган. При наличии Нагана патроны в патронташе хранить незачем, так что, на мой взгляд, вполне могли донашивать старые патронташи, внешне-то они не отличаются от более поздних. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 10 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 (изменено) А чем отличается хранение патронов от Смит-Вессона и от Нагана? Теоретически, да и практически ничем - там и там в барабанах, остальные россыпью. Другое дело, что уже к концу 19 века лядунки уже носили чисто символических характер. В каких то воспоминаниях читал, что во время маневрах в них офицеры носили сигареты и спички, а некоторые фляжку с коньяком. Достаточно интересная "патронташная лядунка " (во как) была в Крымском конном полку - коробка ( крышка) была по примеру казачьего патронташа (обшита особым галуном), а перевязь была лядуночная. В приказе она указана как казачья лядунка. При этом внутренность коробки не была разделена на "гильзы". Изменено 10 июня, 2013 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 10 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 Мне кажется что герб и галун - потемневшее "серебро". К какому полку на начало ХХ в. можно "привязать"? С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 10 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 (изменено) Он и должен быть серебряным во всех конных полках. Золотой галун был только у казачий артиллерии, но тогда орел должен был быть с пушками. Надо добавить, что патронташи имели только степовые полки. Изменено 10 июня, 2013 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 QUOTE (oficer63 @ Jun 10 2013, 09:56 AM) А чем отличается хранение патронов от Смит-Вессона и от Нагана? Теоретически, да и практически ничем - там и там в барабанах, остальные россыпью. Тем, что кобура для Нагана имела карман для патронов, а кобура для Смита-Вессона такого кармана не имела и патроны приходилось хранить вне ее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 10 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 Владимир, имела. Присмотрите статью в 42-м Цейхе по револьверной кобуре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2013 Спасибо, посмотрю обязательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
алексей1977 Опубликовано 8 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2015 Здорово живете1 Вопрос - что изменилось в казачьем патронташе после приказа № 518 от 6 ноября 1909 г? как стал выглядеть?есть ли у кого означенный приказ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2015 Насколько я понимаю, в казачьем обмундировании в 1909 г. изменилось почти все, но офицерский патронташ остался прежним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 С помощью автора темы вынужден признать, что ошибался. Крышка патронташа внешне осталась почти такой же, а вот конструкция изменилась, и в некоторых деталях весьма значительно. И размеры поменялись, и даже способ крепления перевязи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 Известно два крайних описания казачьих офицерских патронташей :1892 года и 1909 года.В эти года состоялись приказы с полным описанием всей казачьей формы негвардейских казаков. В описании 1892 года-это действительно патронташ ,с отдельными обтянутыми кожей 18 гнёздами для патронов к S&W.Перевязь пристёгивается к нему за пуговицы-кнопки. В описании 1909 года- внутренняя часть патронташа -точно такая ,как у кавалерийской лядунки,это изогнутая жестяная коробка ,обтянутая кожей.Перевязь пристёгивается к ней крючками к колечкам на боках коробки патронташа,опять таки,точно таким способом,как у лядунки кавалерии или гв.казаков.При этом в описании ничего не пишут про внутреннее устройство коробки,как удерживались там патроны.Да и носили ли там патроны после 1909 года?Ведь это был уже чисто парадный элемент формы... С 1892 года по 1909 произошло перевооружение офицеров РИА со S&W на Наганы,патроны которых отличалиь размерами,поэтому интересно,пользовались ли офицеры Казачьих войск старыми патронташами до 1909 ,или с перевооружением на Наганы был какой-то отдельный приказ по переделке патронташей под наганные патроны,а приказ 1909 года только подтвердил описание? Показанный в начале темы патронташ-я думаю,переделочный .От старого,18 гнёздного патронташа отрезали 4 гнезда,чтобы коробка соответствовала размерам по новому приказу и не выделялась внешне.Переделали крепление перевязи.Крышку,вероятно ,сделали новую .Возможно ,так получилось дешевле для небогатого офицера....Хотя,по трудозатратам-иногда легче сделать новую вещь,чем "махаться" с переделкой.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 Кстати,вот фотография казачьего офицерского патронташа на фотографии 1895 года.Видна проволочная петля на перевязи для пристёгивания к кнопке на патронташе.Кому интересно,можно просчитать по размерам известных вещей,могла ли быть использована крышка патронташа для патронташа образца 1909 года,или и она отличалась размерами и подлежала замене. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 Да и носили ли там патроны после 1909 года? Ведь это был уже чисто парадный элемент формы... С 1892 года по 1909 произошло перевооружение офицеров РИА со S&W на Наганы,патроны которых отличалиь размерами,поэтому интересно,пользовались ли офицеры Казачьих войск старыми патронташами до 1909 ,или с перевооружением на Наганы был какой-то отдельный приказ по переделке патронташей под наганные патроны,а приказ 1909 года только подтвердил описание? Объективной необходимости носить в патронташе патроны к Нагану уже не было, так как все кобуры для Нагана имели патронную сумку (в просторечии - карман под патроны). А вот смысл в максимальной унификации лядунки и патронташа для удешевления вполне себе был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 Кстати,вот фотография казачьего офицерского патронташа на фотографии 1895 годаСнимок полностьюНе разместите ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 (изменено) Кто не знает,это листы из офицерского альбома №1 полка ОКВ 1895 года.Альбом изготовлен фотографом Иваницким,изделие очень качественное.В сети альбом есть . Изменено 12 июля, 2015 пользователем VadimS 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
алексей1977 Опубликовано 12 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2015 Здорово живёте! Кто может подсказать;1. Какой толщины была жестяная коробка для лядунки (патронташа) И какова была схема сборки самой коробки. просто паяная. либо на заклепках?2.Интересный вопрос - как и на чём держалась кожа на коробке?Был какой - то клей? Ведь пришив был, как я понял,только сзади у крыши?3. Интересно, практиковалось ли обшитие кожей коробки изнутри(либо напуск кожи на края с загибом внутрь) или края просто завальцовывались? (Представьте ситуацию - полез офицер в лядунку за хранящимся там табаком или коньяком. и в спешке рассадил руку о железо..)4. есть ли в инете фото самой коробки. без кожи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти