Знаки Ч.О.Н

[Александр Фуголев]

А вот это не ЧОНовский знак?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=31023

 

[Zeb]

QUOTE (Иваныч @ Jun 17 2006, 04:32 PM)

QUOTE (Loz @ Jun 16 2006, 03:42 PM) QUOTE (Иваныч @ Jun 16 2006, 03:21 PM) Удивляет позиция отдельных учасников форума. Называют себя специалистами и дают на сомнительные знаки положительную атрибутацию, я бы сказал, проявляют беспринципность или полную некомпетнтность. Просмотрел здесь все сообщения - никто никакой атрибутации на эти знаки не давал. И, кстати сказать, никто об этом и не просил. Один показал знаки из старой коллекции, другие посмотрели, сказали спасибо... Евгений читайте внимательно! Ваш земляк Обломов пишет "все знаки подлиные "   Затем он пишет "Я никого не заставляю верить в подлиность этих знаков, это только часть знаком из коллекции известного петербургского коллекционера Владимира Горшкова, которые были опубликованы в нашей газете "Петербургский коллекционер" Поэтому данное сообщение служит только для ознакомления коллекционерав с многообразием знаков ЧОН. Эти знаки владелец не продает, поэтому успокойтесь, никто вас не пытаеться обмануть! "   Затем подхватывает известный специалист Николай2 , автор книги о "БКЗ" "Великолепная подборка! Спасибо! " дальше я думаю вы сами сможете перечитать...   Газета "Петербургский коллекционер" к своему стыду пропогандирует фантазийные несуществующие знаки. Не просто копии с подлинных знаков,а именно фантазийные не существующие знаки. В московском клубе есть два фуфлодела со стажем, один даже являлся членом правления клуба фалеристов, по фамилии Черепенников, а второй Зайцев запустили в обращении этого отстоя не один десяток. Ваш коллекционер Горшков может заблуждаться искренне или сознательно-это дело его совести. Но пропогагдирует он коллекцию фантазийных фуфловых знаков.   + 1

[Карп Гудман]

А мне представленные знаки очень понравились, спасибо Oblomovу за доставленное удовольствие!

[leprikon]

Мне знаки нравятся,а насчет фантазейных-что-то часто стала эта тема доминировать.Ребята имея такие технологии легче слепить чудесную копию,чем фантазировать.Тем более что никто не хочет их продавать.

[кирец]

Есть у меня фото значка ЧОН. Только фото, не сам знак. Спёр где-то из сети (да, я правонарушитель ). В подлинности не сомневаюсь, так что показываю. Можете оценить стиль той эпохи:

[Linad]

Довольно подозрительный знак!

... и стиль кстати тоже.

[Алексей Борисович]

Я пересмотрел ни один десяток фотографий комсостава и бойцов ЧОН, находящихся как в частных коллекциях, так и в музеях и архивах. И ни на одной из них не видно нагрудных знаков. Не кажется ли вам это странным?

Вот этот "знак" до боли напоминает орден Красной Звезды.

[Андрей Пустоваров]

на мой взгляд все знаки темы ЧОН это фантазия.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=65521

[wiski]

Да! Странно, что на фотографиях знаков нет! Казалось бы при таком событии, как награждение и и был бы повод фотографироваться Кавалерам...

[кирец]

QUOTE

Довольно подозрительный знак! ... и стиль кстати тоже.

По мне наоборот, самый аутентичный знак. А стиль точно из той эпохи.

QUOTE

Я пересмотрел ни один десяток фотографий комсостава и бойцов ЧОН, находящихся как в частных коллекциях, так и в музеях и архивах. И ни на одной из них не видно нагрудных знаков. Не кажется ли вам это странным?

А я до этого ни разу не видел нагрудного значка в виде подковы с лошадиной головой на венке. Но оказалось, были.

QUOTE

Вот этот "знак" до боли напоминает орден Красной Звезды.

Не вижу ничего общего. Винтовка, факел, шестерня - отличительные символы той эпохи. Где тут сходство с Красной Звездой?

QUOTE

Да! Странно, что на фотографиях знаков нет! Казалось бы при таком событии, как награждение и и был бы повод фотографироваться Кавалерам...

Уважаемые граждане, а с чего это вы решили, что это ВООБЩЕ было награждение? Быть может, чоновцы просто заказывали себе значки, чтобы выделиться? Представленные в этой ветке знаки далеко не всегда похожи на наградные. Не исключено также, что какие-то местные чоновские организации указывали изготовить такие значки своим подопечными.

Словом, почему вы решили, что они НАГРАДНЫЕ?

 

[Андрей Пустоваров]

знаки сомнительные, а в остальном все это лирика. Заказывали, не заказывали, сами из портсигаров вырезали. Как говорится, если хочется поверить, то поверишь.

[Алексей Борисович]

QUOTE (кирец @ May 27 2010, 01:25 PM)

QUOTE Я пересмотрел ни один десяток фотографий комсостава и бойцов ЧОН, находящихся как в частных коллекциях, так и в музеях и архивах. И ни на одной из них не видно нагрудных знаков. Не кажется ли вам это странным? А я до этого ни разу не видел нагрудного значка в виде подковы с лошадиной головой на венке. Но оказалось, были. У нас с Вами разный опыт в исследовании и изучении документов, в том числе и фотографий. Надеюсь Вы не будете спорить, что я реально видел во много раз больше? QUOTE (кирец @ May 27 2010, 01:25 PM) QUOTE Вот этот "знак" до боли напоминает орден Красной Звезды. Не вижу ничего общего. Винтовка, факел, шестерня - отличительные символы той эпохи. Где тут сходство с Красной Звездой? Надпись :"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Разве она не также расположена на ордене? А шрифт? Самоделкин, изготовивший этот знак особенно долго не думал над дизайном.

[кирец]

QUOTE

У нас с Вами разный опыт в исследовании и изучении документов, в том числе и фотографий. Надеюсь Вы не будете спорить, что я реально видел во много раз больше?

Не буду.

QUOTE

Надпись :"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Разве она не также расположена на ордене? А шрифт? Самоделкин, изготовивший этот знак особенно долго не думал над дизайном.

Ну, как хотите. Тут мало доказательств для серьезного спора. Возможно, и не настоящий. Значок ведь не мой. Правда, сомневаюсь, чтобы тогда могли задуматься особо над стилем. Надпись по округу шестерни - тогда обычное дело. Шрифт действительно не самый частый.

К слову, как вы относитесь к показанному здесь значку 3-й пулеметной школы ЧОН?

Изменено 27 мая, 2010 пользователем кирец

[wiski]

QUOTE (кирец @ May 27 2010, 01:25 PM)

Быть может, чоновцы просто заказывали себе значки, чтобы выделиться? Представленные в этой ветке знаки далеко не всегда похожи на наградные. Не исключено также, что какие-то местные чоновские организации указывали изготовить такие значки своим подопечными. Словом, почему вы решили, что они НАГРАДНЫЕ?

Да хоть и не наградные! Если тем более заказали специально для себя, то почему же их не носили? И не фотографировались со знаками... да хотя бы на память, а не только для личных дел и удостоверений.

Странно... нелогично...

[кирец]

QUOTE

Да хоть и не наградные! Если тем более заказали специально для себя, то почему же их не носили? И не фотографировались со знаками... да хотя бы на память, а не только для личных дел и удостоверений. Странно... нелогично...

Да, пожалуй. С другой стороны, само по себе отсутствие значков на фото представляет лишь косвенное доказательство их отсутствия. Чисто теоретически никто не отменяет возможности, что значки не попали на фото по изумительной случайности.

А если серьезно, доказательств существования знаков действительно нет. Но если показывают такие знаки, нужно думать, могли они быть или нет.

Лично мне из всей подборки знак 3-й пулеметной школы внушил наибольшее доверие. Тем более, 1925 год.

[Андрей Пустоваров]

а чем вам дракон с женской броши не понравился?

Вообще то если из 10 знаков 9 фантазия, то шансов, что десятый в чем то правдив у меня нет. Сканы дрянь, там любой пулемет пушкой покажется.

[кирец]

QUOTE

а чем вам дракон с женской броши не понравился?

Честно? Дракон тоже понравился. Но он явно более поздний, даже не из 20-х, а может и не 30-х.

QUOTE

Вообще то если из 10 знаков 9 фантазия, то шансов, что десятый в чем то правдив у меня нет. Сканы дрянь, там любой пулемет пушкой покажется.

Не вижу никаких обоснованных доводов в этом замечании.

[Андрей Пустоваров]

у каждого свое мнение я тоже романтик порою.

[кирец]

QUOTE

у каждого свое мнение  я тоже романтик порою.

Ну а если так, по человечески, - похож пулемет на настоящий или не похож?(Я не говорю "является?" )

Изменено 27 мая, 2010 пользователем кирец

[Андрей Пустоваров]

Понимаете, по таким изображениям выносить какие то мнения аморально.

[кирец]

QUOTE

Понимаете, по таким изображениям выносить какие то мнения аморально.

Выходит, я не только правонарушитель, но и ещё и аморалист. Грустно...

[Алексей Борисович]

QUOTE (кирец @ May 27 2010, 04:50 PM)

К слову, как вы относитесь к показанному здесь значку 3-й пулеметной школы ЧОН?

Как к фуфлу. Беда фуфлогонов в том, что они нихрена не знают военной истории. Никаких специальных военно-учебных заведений для частей особого назначения не было: ни кавалерийских курсов, ни пулемётных школ - НИЧЕГО!

 

Я знаю всех крупных коллекционеров по советской теме. Но ни в собраниях ныне здравствующих, ни уже покойных таких знаков (ЧОН) почему-то не было и нет.

 

ЧОН - это своеобразный бренд. Отсюда и все немыслимые знаки (в т.ч. и из дедушкиных подсигаров) , жетоны. Вы ещё не видели сколько нарукавных знаков ЧОН, как, впрочем, и бронепоездов типа "Смерть буржуям" и т.д. появилось.

 

И кормят этим фуфлом, как осликов в зоопарке в ясную погоду, некоторых доверчивых граждан.

[wiski]

QUOTE (Алексей Борисович @ May 28 2010, 06:30 AM)

ЧОН - это своеобразный бренд. Отсюда и все немыслимые знаки (в т.ч. и из дедушкиных подсигаров) , жетоны. Вы ещё не видели сколько нарукавных знаков ЧОН, как, впрочем, и бронепоездов типа "Смерть буржуям" и т.д. появилось. И кормят этим фуфлом, как осликов в зоопарке в ясную погоду, некоторых доверчивых граждан.

Отлично сказано. А если к тому же, что нибудь имеется из подлинных бумаг -документов да плюс фотка неизвестного бойца, то держись коллекционер..

[Алексей Борисович]

QUOTE (wiski @ May 28 2010, 06:56 AM)

А если к тому же, что нибудь имеется из подлинных бумаг -документов да плюс фотка неизвестного бойца, то держись коллекционер..

Зря Вы этот фрагмент показали. Теперь жди, когда появятся знаки отдельных батальонов войск ВЧК

[кирец]

Ладно, каюсь! Убедили.

[Николай Молитовский]

В продолжение-на одном Форуме меня пытались убедить,что ЧОН и ОМСДОН-одно и тоже подразделение...Ну и соответствующие Фантазии на Тему ЧОН...

[advokat_Konstantin]

есть множество фотографий бойцов того времени, но не одной фотографии с знаками ЧОН. странно не правда ли?

да и почему после событий 25-26 годов их не одевали?

Изменено 6 июня, 2010 пользователем advokat_Konstantin

[Роман Борисович]

QUOTE (Алексей Борисович @ May 28 2010, 08:30 AM)

QUOTE (кирец @ May 27 2010, 04:50 PM) К слову, как вы относитесь к показанному здесь значку 3-й пулеметной школы ЧОН? Никаких специальных военно-учебных заведений для частей особого назначения не было: ни кавалерийских курсов, ни пулемётных школ - НИЧЕГО! но Сибирская школа ЧОН (г. Омск) всё же была!?

[Алексей Борисович]

QUOTE (capone @ Jun 18 2013, 11:16 PM)

QUOTE (Алексей Борисович @ May 28 2010, 08:30 AM) QUOTE (кирец @ May 27 2010, 04:50 PM) К слову, как вы относитесь к показанному здесь значку 3-й пулеметной школы ЧОН? Никаких специальных военно-учебных заведений для частей особого назначения не было: ни кавалерийских курсов, ни пулемётных школ - НИЧЕГО! но Сибирская школа ЧОН (г. Омск) всё же была!? Роман! Чем это документально подтверждается?

[картографф]

Новосибирский архив

http://guides.rusarchives.ru/browse/guideb...306&sid=1048237

[wiski]

QUOTE (картографф @ Jun 19 2013, 06:17 AM)

Новосибирский архив http://guides.rusarchives.ru/browse/guideb...306&sid=1048237

Всевобуч

[Роман Борисович]

QUOTE (Алексей Борисович @ Jun 19 2013, 03:04 AM)

QUOTE (capone @ Jun 18 2013, 11:16 PM) QUOTE (Алексей Борисович @ May 28 2010, 08:30 AM) QUOTE (кирец @ May 27 2010, 04:50 PM) К слову, как вы относитесь к показанному здесь значку 3-й пулеметной школы ЧОН? Никаких специальных военно-учебных заведений для частей особого назначения не было: ни кавалерийских курсов, ни пулемётных школ - НИЧЕГО! но Сибирская школа ЧОН (г. Омск) всё же была!? Роман! Чем это документально подтверждается? Кроме указателя фондов и дел ЧОН в ГАНО у меня есть только два аргумента:   Два выпускника этой школы, ГСС, генералы:   Некрасов, Иван Михайлович и Дрёмин, Дмитрий Феоктистович   Ну и план г. Омска 1922 г. С указанием адреса и названием - школа ком.состава ЧОН.