Перейти к содержимому


Фотография

Полный кавалер Славы - полицай ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Петр Заика

Петр Заика
  • Участник форума
  • 321 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 17 Январь 2019 - 03:42

...

И ещё об одном - лица, приравненные по статуту наград, к званию героя СССР проверялись досконально и не могло быть там никакого сотрудничества с врагом.

За всё время слышал только об одной технической ошибке при присвоении звания героя СССР, когда, практически, полностью совпали все установочные данные двух людей.

Да ладно, с чего вдруг такая уверенность в доскональной проверке - зайдите на "Героев страны" и посмотрите лишенцев ГСС и полных кавалеров ОС. До трети лишены по факту измены, выявленному уже после войны, т.е. после присвоения звания/вручения наград.

ПыСы И да, у "писаря Савутина", заполнявшего на себя документы, почему-то три разных потчерка. Маскировался, наверное, вражина...


Сообщение отредактировал Петр Заика: 17 Январь 2019 - 03:55

  • 0
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.© http://www.polarpost...forum/index.php

#22 Efim

Efim
  • Участник форума
  • 438 сообщений

Отправлено 20 Январь 2019 - 01:03

Есть не проверенная информация , что осужден , и лишен наград , был за продажу в Иркутске части улова рыбы , скрытой от сдачи.

Эх , если бы у кого то был выход на соответствующий архив. Может уже рассекретили за такой период. Лежит ведь наверное где-то это дело.


  • 0

#23 Андрей Студент

Андрей Студент
  • Участник форума
  • 37 сообщений

Отправлено 20 Январь 2019 - 08:39

Бывало и такое...

Прикрепленные изображения

  • filterimage (11).jpg
  • filterimage (12).jpg

  • 0

#24 Jahkonda

Jahkonda
  • Banned
  • 14 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:everywhere
  • Interests:everything

Отправлено 21 Январь 2019 - 12:24

Интересный год рождения у товарища Мютюнника - 1989. Конечно ошибка, но если это даже 1889-й, то Славу заслужил в 55 лет. Тогда это объясняет, почему работал у немцев, в попал в штрафроту, а не куда "подальше". Призван, видимо, впервые после "освобождения"


  • 0

#25 Андрей Студент

Андрей Студент
  • Участник форума
  • 37 сообщений

Отправлено 21 Январь 2019 - 12:49

Интересный год рождения у товарища Мютюнника - 1989. Конечно ошибка, но если это даже 1889-й, то Славу заслужил в 55 лет. Тогда это объясняет, почему работал у немцев, в попал в штрафроту, а не куда "подальше". Призван, видимо, впервые после "освобождения"

Может и 1899 быть. Скорей всего напутали.


  • 0

#26 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 5 705 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 21 Январь 2019 - 01:03

Интересный год рождения у товарища Мютюнника - 1989. Конечно ошибка, но если это даже 1889-й, то Славу заслужил в 55 лет. Тогда это объясняет, почему работал у немцев, в попал в штрафроту, а не куда "подальше". Призван, видимо, впервые после "освобождения"

Вы невнимательно читали наградной:

1. Фамилия - Тютюник;

2. Награждён не орденом Слава 3 ст., а орденом Красная Звезда;

3. Не стоит огульно рассуждать. Почему он работал у немцев? Мало примеров принуждения, подпольной деятельности и оговоров?  Почему родившись в 1889 году он не мог быть призванным ( "конечно ошибка" (с))? И почему слово освобождение взято в кавычки?

    Очернить и подвергнуть сомнению - легче лёгкого. Кстати и тема эта об этом.

Вот самая малость из списка тех, кто родился в 1889 году, воевал и заслужил награды. Эти списки тоже ошибки?!

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2019-01-20 в 23.55.16.png
  • Снимок экрана 2019-01-20 в 23.55.56.png

  • 1

#27 Jahkonda

Jahkonda
  • Banned
  • 14 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:everywhere
  • Interests:everything

Отправлено 21 Январь 2019 - 04:04

1989 год - ошибка, это же очевидно ошибка в одной цифре. Вначале войны человек был в непризывном возрасте, поэтому остался на территории, которую вскоре оккупировали. Но в партизаны не ушёл, и в Германию угнан не был. Я не утверждаю, что Тютюнник был полицаем, скорее нет (это вскрылось бы и имело более серьезные последствия), просто работал как и до войны и не сопротивлялся, пытаясь без ущерба для жизни приспособиться к новому порядку. Поэтому когда немцев прогнали для него это было скорее не освобождение, а возвращение прежнего порядка. 6 марта призван в Красную армию, видимо тщательно проверяли, а с 6 мая - в штрафроте именно за работу на немцев. Но к его чести и возрасту воевал довольно активно, читаешь текст и думаешь, что пишут про 20-летнего пацана, а это уже 55-летний дед. И награда вполне достойная, обычно штрафникам давали "За отвагу", а тут сразу орден


  • 0

#28 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 5 705 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 21 Январь 2019 - 07:01

1989 год - ошибка, это же очевидно ошибка в одной цифре. Вначале войны человек был в непризывном возрасте..........

Вы рассказали сюжет фильма.

Из чего такие выводы: о возможности призыва 1889 г.р. и ошибке? Из фразы: "за работу у немцев", в НЛ?

Я ведь не зря списки потрудился выставить. Зайдите на ПН (проще простого), а потом будете про "призывные возраста" рассказывать.


  • 0

#29 Андрей Студент

Андрей Студент
  • Участник форума
  • 37 сообщений

Отправлено 21 Январь 2019 - 07:46

Из этого же приказа.

Прикрепленные изображения

  • filterimage (13).jpg
  • filterimage (14).jpg

  • 0

#30 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 5 705 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 21 Январь 2019 - 08:00

Вопрос не о предательской/пособнической деятельности в окупации, а об ошибке написания года рождения и возможности призыва 1889 года вообще.
Есть внятные доказательства "явной ошибки" или нет?
Если есть - в "студию", пожалуйста; если нет - перевернем лист. Ибо этот год призывался наравне со всеми начиная с 1943 года. И "деды" воевали не хуже других.
А что там было в оккупации, это уже вопрос архивных документов. Очевидно же, что в обоих примерах представления писались "под копирку" одним почерком и одним стилем.
  • 0

#31 Jahkonda

Jahkonda
  • Banned
  • 14 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:everywhere
  • Interests:everything

Отправлено 21 Январь 2019 - 01:32

Илья Филиппович, вы в упор что ли не видите, что 1989 год - это ошибка писаря? Или по-вашему человек родился через 44 года после войны, вернулся в прошлое и самое фантастическое - ему поверили и вписали год рождения из будущего. Вот это кино, прям "Я из будущего"! Или все же сойдемся на том, что год рождения был 1889-й? И зачем мне ваши списки, если и так хорошо известно, что самым старым награждённым за войну были старики под сто лет, это как раз и не оспаривается


  • 0

#32 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 5 705 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 21 Январь 2019 - 02:53

Понимаете ли, обсуждение прошлого человека, его вины, причины содеянного - возможно лишь при веских доказательствах. С чего собственно и началась данная тема, но постепенно скатилась к совершенно другому. Зачем говорить о том, чего мы не можем знать наверняка и опираемся на стереотипы?
Действительно, в НЛ указан год рождения 1989, что несомненно нонсенс.
Но и утверждение, что 1889 год был не подлежащим призыву, также не соответствует истинне. Вот для этого "мои" списки.
Пожалуй на этом закончим говорить о том, что не касается сабжа.
  • 0

#33 Jahkonda

Jahkonda
  • Banned
  • 14 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:everywhere
  • Interests:everything

Отправлено 21 Январь 2019 - 04:22

В 1941 году призыву по мобилизации подлежали лица 1905-1918 годов рождения - это известный факт. Т.е. я к чему: Тютюннику в 1941 году повестку не присылали и добровольцем в ополчение он желанием не горел. Отступать на восток вместе с Красной армией тоже не стал. Как минимум это говорит о некотором безразличии обсуждаемого лица к тому, при какой власти жить - главное выжить. В этом и оказалась его "вина", за которую после призыва в Красную армию его зачислили в штрафроту. Призыв в 1944 году (а ранее он исходя из наградного листа не призывался, хотя мог послужить еще до революции) для Тютюнника оказался чем то вроде альтернативы лагерю - и то потому, что ничего страшного при немцах не совершил. И чтобы выкарабкаться из штрафников он уж наверняка постарался на совесть - отсюда и орден. У меня встречный вопрос: каким актом призывали в войну родившихся до 1905 года в обязательном порядке? Я знаю, что призывали 16-17-летних, но чтобы тех, кто старше 50 - знаю только о вольнонаемных добровольцах


  • 0

#34 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 5 705 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 21 Январь 2019 - 04:52

У меня встречный вопрос: каким актом призывали в войну родившихся до 1905 года в обязательном порядке? 

Предлагаю вам открыть отдельную тему для обсуждения этого вопроса.

Здесь же, речь идёт совершенно о другом.

Очень надеюсь, что вы примете это предложение.


  • 0

#35 Jahkonda

Jahkonda
  • Banned
  • 14 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:everywhere
  • Interests:everything

Отправлено 21 Январь 2019 - 06:42

Илья Филиппович, не увиливайте от ответа. Вы сами первым написали по 1889-й, что "этот год призывался наравне со всеми начиная с 1943 года". Приказ о мобилизации 1905-1918 годов можно прочитать во всех газетах июня 1941 года. На Украине мобилизовывали военнообязанных и до 1890 года (https://ru.wikisourc...2сс_от_10.08.41), но Тютюнник видимо таковым не являлся и был старше на целый год, поэтому у него был выбор - вступить в армию добровольно, примкнуть к партизанам или отступить на восток. Он выбрал четвертый вариант, за что и  попал в штрафники. Что тут не по теме?


  • 0

#36 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 5 705 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 21 Январь 2019 - 07:12

Вы забылись .......

Я Вам предложил открыть тему по вопросу призывных возрастов, ибо сия тема совсем о другом.... Вы не вняли.

За флуд - предупреждение и 30 дней бана.

 

П.С. За "реинкарнацию" после введения блокировки на 30 дней, ники   DensArts  он же Jahkonda из Электросталь - Монино, оба блокируются навсегда.


  • 0

#37 Efim

Efim
  • Участник форума
  • 438 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2019 - 02:39

Вот в УК , точные даты лишения и восстановления :

Прикрепленные изображения

  • File0024.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных