Перейти к содержанию

Восточная медаль производства Rudolf Souval


Рекомендуемые сообщения

Хочу показать в теме две медали производства Рудольфа Зуваля, Вена. Первая медаль военного производства, покрытие - бренлак, кольцо магнитное без клейма. Сама медаль изготовлена достаточно качественно.

post-6204-0-01066900-1424102896_thumb.jpg

post-6204-0-36051300-1424102911_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Весьма характерна для данного производителя лавровая ветвь на реверсе с тремя верхними листьями, не имеющими прожилок. Надо отметить еще одного производителя, имевшего аналогичный дизайн лавровой ветви на реверсе медали - Фридриха Орта из той же Вены. (Кстати такая же ветвь на медалях с клеймом L15 - это в качестве пищи для размышлений).

post-6204-0-98617700-1424103425_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается второй медали, есть предположение, что эта медаль производства фирмы Зуваля 60-х годов прошлого века, когда большое количество наград было выпущено с использованием оригинального инструмента для продажи в США. Медаль имеет такой же дизайн, как и первая, но она плохо обработана, без покрытия, имеет не магнитное кольцо с клеймом L/58.

post-6204-0-93715300-1424103829_thumb.jpg

post-6204-0-18433500-1424103838_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается второй медали, есть предположение, что эта медаль производства фирмы Зуваля 60-х годов прошлого века

Интересненько.. спасибо! Если можно, то поподробней по предположению выскажетесь. Может документы появились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Что касается второй медали, есть предположение, что эта медаль производства фирмы Зуваля 60-х годов прошлого века

Интересненько.. спасибо! Если можно, то поподробней по предположению выскажетесь. Может документы появились?

 

 

В книге Рэя  Коудери "Нацисткая милитария, подделка или оригинал?" на 53 странице приведена статья австрийского корреспондента Клауса Дюнзера (Klaus Dunser), написанная в начале 1990-х годов, в которой тот описывает появившийся в Австрии и Европе в послевоенное время бизнес по производству копий и репродукций наград и милитарии, вызванный растущим интересом к национал-социалистическому периоду истории Германии. В этой статье есть небольшое интервью с Людвигом Умлауфом - Rudolf Souval KG:

 

"Дни, когда мы изготовляли по 1000 Железных крестов и отправляли в Рокерские клубы США закончились." сказал уполномоченный представитель фирмы Rudolf Souval KG Людвиг Умлауф. Золотые шестидесятые, когда его отец продавал в США по 50 000 наград в год, прошли."

...

"Естественно, мы знали как, у нас были все старые штампы... но сегодня, если мы что-то изготавливаем, то только для серьезных коллекционеров, и как правило это штучные вещи". Репортер спросил и Умлауф ответил, "Да, но мы поставляем только крупным диллерам или диллерам специализирующимся на наградах."

post-6204-0-33693500-1424319902_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

""""Дни, когда мы изготовляли по 1000 Железных крестов и отправляли в Рокерские клубы США закончились." сказал уполномоченный представитель фирмы Rudolf Souval KG Людвиг Умлауф. Золотые шестидесятые, когда его отец продавал в США по 50 000 наград в год, прошли."


..."Естественно, мы знали как, у нас были все старые штампы... но сегодня, если мы что-то изготавливаем, то только для серьезных коллекционеров, и как правило это штучные вещи". Репортер спросил и Умлауф ответил, "Да, но мы поставляем только крупным диллерам или диллерам специализирующимся на наградах.""""""


Так это получается наград уже наштамповали огоооооогооо.... (если на оригина. оборудовании и ориг. штампами) это уже не копии, а получается не врученка (образно говоря), от оригинала не отличить?  :loocki:  :help1:


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Дни, когда мы изготовляли по 1000 Железных крестов и отправляли в Рокерские клубы США закончились." сказал уполномоченный представитель фирмы Rudolf Souval KG Людвиг Умлауф. Золотые шестидесятые, когда его отец продавал в США по 50 000 наград в год, прошли."

...

"Естественно, мы знали как, у нас были все старые штампы... но сегодня, если мы что-то изготавливаем, то только для серьезных коллекционеров, и как правило это штучные вещи". Репортер спросил и Умлауф ответил, "Да, но мы поставляем только крупным диллерам или диллерам специализирующимся на наградах."

 

"1000 ЖК для Рокерских клубов" как-то желтовато звучит честно говоря. Зачем рокерам (байкерам?) ЖК в количестве? Насчет 50000 наград тоже сомнительно, за 10 лет можно было сильно перекормить рынок... Темнит он ИМХО, делать то делали, но что и в каком количестве... Опять же, зачем Л58 ставили? По идее, это сразу выдает новодел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"Дни, когда мы изготовляли по 1000 Железных крестов и отправляли в Рокерские клубы США закончились." сказал уполномоченный представитель фирмы Rudolf Souval KG Людвиг Умлауф. Золотые шестидесятые, когда его отец продавал в США по 50 000 наград в год, прошли."

...

"Естественно, мы знали как, у нас были все старые штампы... но сегодня, если мы что-то изготавливаем, то только для серьезных коллекционеров, и как правило это штучные вещи". Репортер спросил и Умлауф ответил, "Да, но мы поставляем только крупным диллерам или диллерам специализирующимся на наградах."

 

"1000 ЖК для Рокерских клубов" как-то желтовато звучит честно говоря. Зачем рокерам (байкерам?) ЖК в количестве? Насчет 50000 наград тоже сомнительно, за 10 лет можно было сильно перекормить рынок... Темнит он ИМХО, делать то делали, но что и в каком количестве... Опять же, зачем Л58 ставили? По идее, это сразу выдает новодел.

 

Что касается Rudolf Souval KG, то информации о деятельности фирмы совсем немного, несмотря на то, что фирма существует до сих пор. Возможно Людвиг Умлауф и приврал об объемах выпущенной продукции в 60-е годы, ведь на тот момент фирмой руководил его отец. А что касается клейма L/58 выдающего новодел, я думаю, что фирма не скрывала, что это "сувениры". Фирма нашла заказчика (ов) из-за океана (или они ее) и они заключили взаимовыгодный контракт. А уже потом, предприимчивые дилеры, в чьи руки попал сувенирный продукт, с целью получения прибыли, легализовали его и продавали, как награды времен Второй Мировой войны.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вернемся к медалям. Так же характерен факт, что в пакетах с клеймом Зуваля встречаются только медали без клейма, такие, как первая медаль в теме. Медали с клеймом L/58 в пакете пока никто не встречал. Медали с клеймом L/58, фотографии которых удалось найти,  изготовлены одним штампом с характерным смещение на реверсе, имеют не магнитные кольца с клеймом, которое наносилось на неоспоримые подделки. В качестве примера приведу фотографии двух медалей.

post-6204-0-00750200-1424402768_thumb.jpg

post-6204-0-04089000-1424402777_thumb.jpg

post-6204-0-34129800-1424402784_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вторая.

 

Вторая.

Да, убери кольцо и все единогласно признают оригиналом! А мне интересна лента кстати, как она в УФ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вторая.

 

Вторая.

Да, убери кольцо и все единогласно признают оригиналом! А мне интересна лента кстати, как она в УФ?

 

Но к счастью реверс у этих медалей примечательный, со смещением и присутствует некачественная обработка на стыке ушка и каски, а так же рукояти и корпуса гранаты. Лента на моей медали правильная. Фотографии двух последних медалей из сети, поэтому о "морковной" ленте на последней медали сказать ничего не могу, хотя в книге у Вебера приводится лента похожего цвета. В живую я такой ленты не встречал, но если учесть, что существуют морковные ленты на ЕК2 и КВК2, то почему бы нет. Было много нарушений с лентами и, по моему,  лишь в 1943 году Президентская канцелярия определилась с кругом уполномоченных производителей лент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вторая.

 

Вторая.

Да, убери кольцо и все единогласно признают оригиналом! А мне интересна лента кстати, как она в УФ?

 

Но к счастью реверс у этих медалей примечательный, со смещением и присутствует некачественная обработка на стыке ушка и каски, а так же рукояти и корпуса гранаты.

 

Проблема в том, что "Мясо" никто толком не смотрит. Признаков грубого литья нет, значит подлинная.

Если не трудно, сделайте пожалуйста такую же тему здесь: http://forum.ww2.ru/index.php?showforum=110

А я её закреплю, это будет полезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Специалистов по квк2, медалям квк и прочей молочи-нет. По мясу тоже не было, спасибо, Володе, он начал изучать и развивать тему. Такие вещи надо брать с клеймом и желательно те, которые были разбомблены или в сов.зоне оккупации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клеймо.

Подкину три интересных момента в ситуации с Сувалем и после-войной.

Первый в том, что такое клеймо встречается не обязательно на продукции R.S. Навскидку, помню как Андрей (tiff) показывал щиты, здесь на Sammler.ru ...

Второй мне известен от одного автора (по квалиф. знакам), он показывал переписку с админом R.S. Админ фирмы утверждал, что клейма L/58 были broken сразу после войны. (Может лукавят, может не в курсе - кто

 ж их знает?) По крайней мере, если заметили, в книгах по знакам (не ЕК) стараются обходить L/58 стороной ...

Известно точно, что S&L, R.S., W.Deumer и A.Rettenmeyer(L/59) имели кооперацию по части выпуска "репродук-

ций" в плане заказов, материалов, заготовок, фурнитуры и пр. При этом встречается в их исполнении и про-

дукция др. фирм, НО уже с чётко послевоенной фурнитурой и качеств. покрытием. Например, у меня была

цинковая ССС A.G.M.u K. такая, пришлось переделывать ... С клеймами, если изредка светились, то совсем

по-другому: видоизменённые (как R.S.) или лого (как S&L).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

 

Подкину три интересных момента в ситуации с Сувалем и после-войной.

Первый в том, что такое клеймо встречается не обязательно на продукции R.S. 

 

Вроде давно известно, что L/58 встречается на разнообразных фуфловых и сомнительных знаках, которые Суваль во время войны никогда не делал. Вот, например https://www.huesken.com/shop/de/die-nsdap-1920-1945-zwei/gau-ehrenzeichen-ostpreussen-23497.html  Хотя данный знак продаётся как оригинал. Некоторые считают, что фуфловыми клеймами помимо прочего "усиливали" и оригиналы.

На подделки очень многих знаков с клеймом L/58 указывает Клитманн в своей книге уже в 1971 года!

Какой же вывод? Кто-то использовал клеймо ЛДО Суваля и ставил его куда не попадя. Но эти знаки делала не фирма Суваля. Фирма делала какие-то сувениры для американцев, изображения которых мы не видели, и о качестве судить не можем. Возможно, они с оригиналами и рядом не лежали. Считаю, что без новых данных невозможно определить, что именно делал Суваль после войны. :unsure:

post-5925-0-78023000-1426273888_thumb.jpg

post-5925-0-40127500-1426273889_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вернемся к медалям. Так же характерен факт, что в пакетах с клеймом Зуваля встречаются только медали без клейма, такие, как первая медаль в теме. Медали с клеймом L/58 в пакете пока никто не встречал.

Володя, в пакете были медали для официальных вручений, на них не могло быть штампов ЛДО. Поэтому и не встречаются. В лучшем случае там могло бы быть клеймо 98.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Но вернемся к медалям. Так же характерен факт, что в пакетах с клеймом Зуваля встречаются только медали без клейма, такие, как первая медаль в теме. Медали с клеймом L/58 в пакете пока никто не встречал.

Володя, в пакете были медали для официальных вручений, на них не могло быть штампов ЛДО. Поэтому и не встречаются. В лучшем случае там могло бы быть клеймо 98.

 

Мясо с клеймом 98 неизвестно.

Также замечу, что Зимняя компания с клеймом ЛДО - вообще раритетная вещь. Вроде бы известно всего парочка таких клейм на этих медалях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медаль образца 1957 года с клеймом L/58. Штамп реверса совершенно другой, но техника исполнения медали аналогичная технике исполнения медали с клеймом в теме.

post-6204-0-23817800-1426393633_thumb.jpg

post-6204-0-46467800-1426393643_thumb.jpg

post-6204-0-06702400-1426393659_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медаль образца 1957 года с клеймом L/58. Штамп реверса совершенно другой, но техника исполнения медали аналогичная технике исполнения медали с клеймом в теме.

Вот опять - зачем на вполне оригинальную медаль обр. 1957, ставить совершенно ненужное на ней клеймо? К 1957 году ставшее уже, по сути, фантазийным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Медаль образца 1957 года с клеймом L/58. Штамп реверса совершенно другой, но техника исполнения медали аналогичная технике исполнения медали с клеймом в теме.

Вот опять - зачем на вполне оригинальную медаль обр. 1957, ставить совершенно ненужное на ней клеймо? К 1957 году ставшее уже, по сути, фантазийным.

Алексей, а как быть с ответом за подписью Людвига Умлауфа на письмо Вальтера Хубера от 14.12.1966 года? Вот выдержка из письма переведенная на английский язык, и касающаяся именно клейма L/58.

post-6204-0-30990300-1426408115_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Медаль образца 1957 года с клеймом L/58. Штамп реверса совершенно другой, но техника исполнения медали аналогичная технике исполнения медали с клеймом в теме.

Вот опять - зачем на вполне оригинальную медаль обр. 1957, ставить совершенно ненужное на ней клеймо? К 1957 году ставшее уже, по сути, фантазийным.

Алексей, а как быть с ответом за подписью Людвига Умлауфа на письмо Вальтера Хубера от 14.12.1966 года? Вот выдержка из письма переведенная на английский язык, и касающаяся именно клейма L/58.

 

Всё это странно и непонятно. Оригинальные клейма уничтожили, а стали использовать клеймо L/58, в 1950-х гг. уже неактуальное. Кроме того это клеймо не замечено на оригиналах до 1945, значит его сделали после войны? :wacko:

post-5925-0-53144800-1426410032_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего в период войны это клеймо не использовалось, или использовалось крайне редко. А после войны его достали и начали использовать в 1960-х годах для клеймения своей сувенирной продукции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего в период войны это клеймо не использовалось, или использовалось крайне редко. А после войны его достали и начали использовать в 1960-х годах для клеймения своей сувенирной продукции.

Вопрос только в том, как выглядело оригинальное клеймо. Может быть вот так, как на официальных крестах образца 1957? ;)

post-5925-0-41523100-1426413264_thumb.png

post-5925-0-84074300-1426413265_thumb.png

post-5925-0-91687700-1426413266_thumb.png

post-5925-0-03062800-1426413268_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одно наблюдение. Клеймо L/58 присутствует на знаках разного качества (от идеального до гуано) и стиля изготовления, с разнообразной фурнитурой. Встречается как на явном фуфле, так и на знаках образца 1957. С трудом верится, что всё это изготовлялось в одной мастерской. Всё-таки мне кажется, что этим клеймом баловался ещё кто-то. :)

post-5925-0-66989300-1426413697_thumb.jpg

post-5925-0-84308700-1426413698_thumb.jpg

post-5925-0-31741300-1426413699_thumb.jpg

post-5925-0-65402300-1426413705_thumb.jpg

post-5925-0-09560700-1426414018_thumb.jpg

post-5925-0-19799900-1426414229_thumb.jpg

post-5925-0-64156400-1426414240_thumb.jpg

post-5925-0-29888900-1426414817_thumb.jpg

post-5925-0-34221900-1426414818_thumb.jpg

post-5925-0-16667100-1426414819_thumb.jpg

post-5925-0-17976000-1426414906_thumb.jpg

post-5925-0-39174400-1426414907_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока искал фотки, наткнулся ещё на одну разновидность клейма L/58 :lol:  http://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-sturmabzeichen-l-58-real-160759/

post-5925-0-15703200-1426415099_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...