Фалеристические ошибки

[Валю-Хан]

QUOTE (danila2609 @ Mar 2 2009, 05:07 PM)

В фильме показан орден Андрея Первозванного. Грамотный консультант подсказал создателям картины, что на русских орденах не было номера и поэтому совершенно непонятно: КАК сыщики узнали фамилию награждённого? В сцене разговора в архиве им только назвали примерный(!) год изготовления ордена. Но на следующий день в этом же архиве фамилию устанавливают!

если не ошибаюсь, в роли "грамотного консультанта" в этом фильме сняли В.А.Дурова

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Чечако1 @ Mar 6 2008, 05:34 PM)

И соседи по квартире были очень удивлены, когда старьевщик-татарин, придя скупать хлам, оставшийся после покойных, среди старых картонок и шляпных перьев вдруг обнаружил две медали с такой скромной надписью: За героическую защиту Баязета в 1877 г. "Баязет"

а я как то глянул сериал "Баязет" (смотреть не советую - чушня), так там в конце перечислялись дальнейшие события из жизни героев. Почти все получили за Баязет по ордену св. Георгия 1 класса. Нашел срочно текст произведения и успокоился, ничего подобного Пикуль не написал. А сериал? ну такое режиссерское видение. Что увидят, то и снимают. А видят, похоже, во сне.

[danila2609]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 28 2009, 12:04 AM)

А сериал? ну такое режиссерское видение. Что увидят, то и снимают. А видят, похоже, во сне.

Про фалеристические ляпы киношников надо отдельную тему открывать, только куда её поместить?

 

И мой первый вклад: сериал "Ликвидация", 3-я серия

[Андрей Пустоваров]

но ведь кто то прикололся тут еще разберись, ошибка или шутка, да еще кого и над кем

[danila2609]

Оживим забытую тему...

 

Популярная современная писательница Людмила Улицкая и роман "Искренне ваш Шурик".

 

"…Шурику не понадобилось никаких усилий воображения – его фамильная легенда была убедительно документирована несколькими газетными вырезками шестнадцатого года, восхитительным свитком толстой, а вовсе не тонкой, как воображают несведущие люди, японской бумаги и наклеенной на волокнистый бледно-серый картон недостижимого и по сей день качества фотографии, на которой его дед, Александр Николаевич Корн, громоздкий, с большим твердым подбородком, упирающимся в высокий ворот парадной сорочки, изображен рядом с принцем Котохито Канин, двоюродным братом микадо, совершившим длительное путешествие из Токио в Петербург, большую часть пути по Транссибирской магистрали. Александр Николаевич, технический директор железнодорожного ведомства, человек европейского образования и безукоризненного воспитания, был начальником этого специального поезда…Что же касается свитка, то он был наградным документом, удостоверяющим, что господину Корну пожалован орден Восходящего Солнца, высшая государственная награда Японии…

В шестьдесят девятом году…бабушка впервые предъявила пятнадцатилетнему внуку самое сердце легенды: оно лежало в трех последовательно снимавшихся футлярах, из которых верхний был неродной – шкатулка карельской березы безо всяких выкрутасов, с выпуклой крышкой, – зато два внутренние – подлинные японские, один из яблочного нефрита, второй шелковый, серо-зеленый, цвета переливов зимнего моря. Внутри возлежал он, орден Восходящего Солнца. Сокровище это было совершенно мертвым и обесславленным, от него остался лишь драгметаллический скелет, а множество бриллиантов, составляющих его душу и, строго говоря, основную материальную ценность, полностью отсутствовали, напоминая о себе лишь пустыми глазницами.

– А камни съели. Последние пошли на эту квартиру, – известила Елизавета Ивановна пятнадцатилетнего внука…"

 

Высшая награда Японии- орден Хризантемы. На Восходящем солнце НЕТ бриллиантов .

Изображение взято здесь на Саммлере в теме Япония .

[Александр Гладков]

QUOTE (danila2609 @ May 15 2008, 08:05 PM)

Снова роман "Поджигатели" Ник.Шпанова. 1938 год. Готовится захват Чехословакии. Встреча немецких генералов с премьер-министром этой страны генералом Сыровы: "...Гаусс обернулся к адъютанту. Тот подал ему футляр, который Гаусс тут же раскрыл и повернул так, чтобы Сыровы был виден лежащий на бархате большой ЗОЛОТОЙ КРЕСТ "Германского орла". -Во внимание к заслугам вашего превосходительства перед германским государством и его армией верховный главнокомандующий германскими вооружёнными силами, фюрер и рейхсканцлер, награждает вас этим высшим знаком отличия рейха. Сыровы протянул руку, чтобы принять футляр, но Гаусс отстранил его и сухим голосом договорил: -Однако мы полагаем, что в интересах вашей личной безопасности этот орден должен оставаться на хранении у нас до того момента, пока не будет разоружен последний чешский солдат... Он захлопнул футляр и вернул его адъютанту". Посмотрев на фото, можно убедиться, что крест на самом деле покрыт БЕЛОЙ эмалью, а вот между лучами расположены позолоченные имперские орлы. Прошу прощения у владельца за использование его скана.

Причем тут Белая Эмаль? И вообще отношение цвета преобладающего материала к названию награды???

Речь идет именно о названии награды!

Видимо имелся ввиду Гранд Кросс золотой степени! Изготавливался фирмой Rath.

Так что в данном случае все верно!

[danila2609]

QUOTE (Александр Гладков @ Jun 16 2010, 09:20 AM)

QUOTE (danila2609 @ May 15 2008, 08:05 PM) Снова роман "Поджигатели" Ник.Шпанова. 1938 год. Готовится захват Чехословакии. Встреча немецких генералов с премьер-министром этой страны генералом Сыровы: "...Гаусс обернулся к адъютанту. Тот подал ему футляр, который Гаусс тут же раскрыл и повернул так, чтобы Сыровы был виден лежащий на бархате большой ЗОЛОТОЙ КРЕСТ "Германского орла". -Во внимание к заслугам вашего превосходительства перед германским государством и его армией верховный главнокомандующий германскими вооружёнными силами, фюрер и рейхсканцлер, награждает вас этим высшим знаком отличия рейха.   Сыровы протянул руку, чтобы принять футляр, но Гаусс отстранил его и сухим голосом договорил: -Однако мы полагаем, что в интересах вашей личной безопасности этот орден должен оставаться на хранении у нас до того момента, пока не будет разоружен последний чешский солдат... Он захлопнул футляр и вернул его адъютанту". Посмотрев на фото, можно убедиться, что крест на самом деле покрыт БЕЛОЙ эмалью, а вот между лучами расположены позолоченные имперские орлы. Прошу прощения у владельца за использование его скана.   Причем тут Белая Эмаль? И вообще отношение цвета преобладающего материала к названию награды??? Речь идет именно о названии награды! Видимо имелся ввиду Гранд Кросс золотой степени! Изготавливался фирмой Rath. Так что в данном случае все верно! Я решил, что речь идёт об описАнии награды, а не об официальном названии , ведь увидев его любой человек скажет- БЕЛЫЙ крест, а не ЗОЛОТОЙ .

[Welder]

Вот такое нашел:

 

"...и в руках у него Знамя полка — 327-го гвардейского ордена Богдана Хмельницкого Славгородского мотострелкового — бахрома золотом, георгиевская лента по ветру бьет, орденок в углу эмалью блещет, и буквы дугой через красное поле."

 

Баллада о знамени. М. Веллер

 

 

[danila2609]

QUOTE (Welder @ Jun 16 2010, 01:30 PM)

...327-го гвардейского ордена Богдана Хмельницкого...орденок в углу эмалью блещет

Смешно...

[Gayer]

QUOTE (Welder @ Jun 16 2010, 01:30 PM)

"...и в руках у него Знамя полка — 327-го гвардейского , георгиевская лента по ветру бьет... Баллада о знамени. М. Веллер

Тоже смешно. Видимо, писатель что-то и о советских, и о царских знаменах прочитал, а потом в голове все перепуталось...

[Ярик_80]

QUOTE (danila2609 @ May 28 2009, 09:11 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 28 2009, 12:04 AM) А сериал? ну такое режиссерское видение. Что увидят, то и снимают. А видят, похоже, во сне.  Про фалеристические ляпы киношников надо отдельную тему открывать, только куда её поместить?   И мой первый вклад: сериал "Ликвидация", 3-я серия :biggrin: Но, кстати говоря, у Дурова и Стрекалова в книге "Красная звезда" есть пример КЗ на колодке, только там цвета на ленте другие....

[teoretik]

Полина Дашкова "Пакт":

"...Вирте продолжил разговор о своем героическом друге только когда дамы отошли. Он перечислил боевые награды бывшего командира эскадрильи: орден «За заслуги», Железный крест первой степени, орден Льва со шпагой, орден Карла Фридриха, орден Гогенцоллернов третьей степени со шпагой..."

Со шпагой!

[danila2609]

QUOTE (teoretik @ Aug 28 2012, 02:23 PM)

Полина Дашкова "Пакт": "...Вирте продолжил разговор о своем героическом друге только когда дамы отошли. Он перечислил боевые награды бывшего командира эскадрильи: орден «За заслуги», Железный крест первой степени, орден Льва со шпагой, орден Карла Фридриха, орден Гогенцоллернов третьей степени со шпагой..." Со шпагой!

Как интересно!!!

Вот практически одинаковая цитата: Жак Деларю "История гестапо 1933-1945" про Геринга "... Геринг демобилизовался в чине капитана. На его мундире красовались Железный крест 1-го класса, орден Льва Захрингена со шпагой, орден Карла Фридриха, орден Гогенцоллернов 3-й степени со шпагой и орден «За заслуги». Он никогда не забудет этот период своей жизни, как не забудет и друзей по эскадрилье Рихтгофена..."

Плагиат???

[teoretik]

QUOTE (danila2609 @ Aug 28 2012, 02:54 PM)

Плагиат???

Думаю, просто "всплывшая в памяти" цитата.

[danila2609]

QUOTE (teoretik @ Aug 28 2012, 03:03 PM)

QUOTE (danila2609 @ Aug 28 2012, 02:54 PM) Плагиат??? Думаю, просто "всплывшая в памяти" цитата. Вряд ли, уж больно дословная цитата с чисто техническими изменениями... А сам отрывок про ордена СО ШПАГАМИ замечательный . Остаётся ждать ордена с саблями, с шашками, с рапирами и прочим холодным оружием.

[teoretik]

"Новый способ ношения" ордена "Победа"!

отсюда:

http://www.art-emis.ro/istorie/1134-august...rie-traita.html

[AGn]

значит Михай так его носил...

QUOTE

Regele Mihai cu Ordinul sovietic Pobeda

 

 

 

[teoretik]

Да нет, Михай I носил орден правильно:

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 1 2012, 10:34 PM)

Михай I носил орден правильно:

...это фотошопная "типа шутка" автора статьи и иллюстратора. В оригинале-то на шее короля был орден Михая Храброго II степени.

[AGn]

негодяи...

[danila2609]

Сергей Алексеев (автор "Сокровищ Валькирии"). Произведение "Невеста для варвара".

 

Действие происходит зимой, В НАЧАЛЕ 1725 года, после смерти Петра Первого и воцарения Екатерины I.

 

"...Очарованная и даже потрясенная императрица вдруг так расчувствовалась, что вынула из ларца орден святого Александра Невского и нацепила на грудь Брюса дрожащими от волнения пальцами.

 

— За службу Отечеству и престолу и во славу российской артиллерии! — провозгласила торжественно и подняла бокал..."

 

Насколько мне известно, орден был учреждён только весной 1725 года, а Брюс им вообще был награждён только в августе. Ну и самое интересное- как шейный орден можно нацепить на грудь?

 

[teoretik]

QUOTE (RIX @ Mar 4 2008, 11:48 AM)

...Я смотрел на него и все пытался представить боевой путь и послужной список человека, которому не менее восьмидесяти лет, который дослужился до полковника и ухитрился за все это астрономическое время выслужить всего три юбилейные медали "ХХ лет РККА", "ХХХ лет Советской армии" и "40 лет Вооруженных сил". Аркадий и Борис Стругацкие, "Сказка о тройке". Зло, и метко по-моему...

"...высокий чин при отсутствии наград на груди - верный признак офицера, которого начальство ценит, но не любит."

 

Б.Акунин "Смерть на брудершафт".

 

Тоже очень верно подмечено!

 

 

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 12 2012, 09:38 PM)

Б.Акунин "Смерть на брудершафт".

Ошибки совершают не только сами писатели, но и их иллюстраторы.

Действие романа начинается в 1914 году. Обратите внимание на размещение Железного креста у офицера германского генштаба:

[balthasar]

QUOTE (teoretik @ Dec 14 2012, 07:48 PM)

QUOTE (teoretik @ Dec 12 2012, 09:38 PM) Б.Акунин "Смерть на брудершафт". Ошибки совершают не только сами писатели, но и их иллюстраторы. Действие романа начинается в 1914 году. Обратите внимание на размещение Железного креста у офицера германского генштаба: Это не может быть ЖК. Т.к. шейный Железный Крест, т.н. Большой крест, получили только 4 человека - Гинденбург, Людендорф, Маккензен и принц Баварский.

[teoretik]

Ну, как видите, ещё как может! Он же художник, а не историк. И, тем более, не фалерист. Я уже молчу о том, что в начале лета 1914 года (так по книге) у молодого офицера вообще никакого ЖК не могло быть - даже правильно нарисованного. Его просто до начала войны ещё не было! Но нарисован-то именно Железный Крест!

Я понимаю, что художника обидеть может каждый. Но факт налицо: иллюстратор цикла - ярославский художник Игорь Сакуров - внёс свою посильную лепту в сокровищницу фалеристических ошибок отечественной литературы.

[Окский]

Книжка интересная?

Стоит прочесть?

[E. Pakkenen]

QUOTE (danila2609 @ Apr 25 2008, 06:16 PM)

Лев Николаевич Толстой. "Война и мир". Встреча монархов в Тильзите. "В тот день, 27-го июня, были подписаны первые условия мира. Императоры поменялись орденами: Александр получил Почётного легиона, а Наполеон АНДРЕЯ 1-Й СТЕПЕНИ, и в этот день был назначен обед Преображенскому батальону, который давал ему батальон французской гвардии".

Есть у Льва Николаевича еще один фалерестический ляп в "Войне и Мире", не столь конечно же заметный, но... У него Ростов уже в 1805 г. получил ЗОВО.

[teoretik]

QUOTE (Окский @ Dec 15 2012, 06:47 PM)

Книжка интересная? Стоит прочесть?

Как всё у Акунина - читается запоем, за одну ночь! Через полгода ничего не можешь вспомнить...

Но интересен метод автора: сочинить хотя и невероятное, но правдоподобное толкование некоторым загадочным событиям русской истории - например, гибели "Императрицы Марии" или неподтверждённым связям Распутина с германской, а Г.Д'Аннунцио с русской разведкой.

Только "роман-кино" не одна книга, а цикл из десяти повестей.

[Алексей с.п.б.]

Проще и дешевле, да и усваивается лучше при прослушивании аудиокниг !!!

[teoretik]

QUOTE (Алексей с.п.б. @ Dec 15 2012, 11:13 PM)

Проще и дешевле, да и усваивается лучше при прослушивании аудиокниг !!!

Согласен, но тогда картинок не увидишь. А что за книжка без картинок! Тем более таких!

[Mike_Ch]

Обложку первого тома "Смерти на брудершафт" рисовал не Сакуров, а другой художник - Гордеев. Так что шейный крест на его совести. Сакуров же очень внимательно относится к исторической правдоподобности своих иллюстраций и консультируется с теми, кого он и Акунин считают сведущими в этих вопросах. Другое дело, что иногда Акунин требует на иллюстрациях заведомо исторически недостоверных деталей: "ему так видится". Имеет право, в конце концов, он пишет романы, а не исторические исследования.

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 14 2012, 11:37 PM)

...Я понимаю, что художника обидеть может каждый...

Виноват... Виноват... Посыпаю голову пеплом