Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Не знал,где создать тему создам здесь.

 

Господа,кто сможет ответить на вопрос почему на всех морских знаках голова смотрит на лево,хотя на пехоте она смотрит направо и вообще на большинстве знаков.

Такая же"проблема" с щитами ,Холм например.

Все знают,что поворот головы это не прихоть того или иного дизайнера - это вещь сурьёзная и имеет определённый смысл.Так как это можно обьяснить.

Есть ясность с пряжками,а вот с знаками нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я уверен, что это связано с предписаниями о ношении униформы и соотв. знаков. Подобную историю можно было наблюдать и в других организациях, например, NSDAP.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю это прихоть дизайнеров. Достаточно взглянуть на олимпийскую медаль, где орел влево, а на олимпийских орденах уже вправо. Нигде не встречал сведения о подобных регламентах... ИМХО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... biggrin.gif

После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда...

Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха.

Это то что касается имперского орла вообще.

На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО.

Изменено пользователем Geiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 11:57 AM)
До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... biggrin.gif
После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда...
Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха.
Это то что касается имперского орла вообще.
На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО.

Извиняюсь, но это фантазия. Как и "предписание" о ношении униформы.

drinks_cheers.gif

На изображении Государственного Герба, орел смотрит всегда в одну сторону.

 

Герб Германской Империи до 1918.

 

post-96-1215425875_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 10:17 AM)
QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 11:57 AM)
До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... biggrin.gif
После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда...
Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха.
Это то что касается имперского орла вообще.
На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО.

Извиняюсь, но это фантазия. Как и "предписание" о ношении униформы.

drinks_cheers.gif

На изображении Государственного Герба, орел смотрит всегда в одну сторону.

 

Герб Германской Империи до 1918.

Это не фантазия, это реалии. wink.gif

Мы вроде говорим не о гербе...

Существовали Герб Германии и Reichsadler для различных организаций. Так вот именно у Reichsadler der NSDAP с 1936 голова смотрит в право...

Изменено пользователем Geiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот кстати сайт на тему... если можно поставлю ссылку...

 

http://www.reichsadlerarchiv.de/vai.php

post-96-1215428435_thumb.jpg

Изменено пользователем Geiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 12:37 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 10:17 AM)
QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 11:57 AM)
До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... biggrin.gif
После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда...
Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха.
Это то что касается имперского орла вообще.
На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО.

Извиняюсь, но это фантазия. Как и "предписание" о ношении униформы.

drinks_cheers.gif

На изображении Государственного Герба, орел смотрит всегда в одну сторону.

 

Герб Германской Империи до 1918.

Это не фантазия, это реалии. wink.gif

Мы вроде говорим не о гербе...

Существовали Герб Германии и Reichsadler для различных организаций. Так вот именно у Reichsadler der NSDAP с 1936 голова смотрит в право...

Именно фантазии. drinks_cheers.gif

 

Если я правильно прочитал:

 

1. До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой!

 

2. После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток!

 

Какие тут реалии? wacko.gif

Не говоря о тот, что НСДАП власть не захватывала, а пришла к власти путем легитимных выборов ... остановлюсь лишь на Имперском орле, коим может именоваться только герб Империи, т.е. государственного образования. Даже Веймарская Республика сохранила часть имперских земель, так что мы расмотрим и ее в одной линейке.

Если посмотреть внимательно на государственные (имерские) гербы, то мы увидим, что геральдический орел ВСЕГДА смотрит в одну сторону и только в право. wink.gif Не надо подкладывать под него карту, так как в геральдике сторона определяется по отношению к носящему.

 

Разница между предыдущими гербами и гербом Третьего Рейха в том, что в основу нового герба была положена эмблема НСДАП, но с правильным поворотом головы орла.

 

Так какие еще версии будут? rolleyes.gif Я уже и косвенный намек дал ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 12:59 PM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Уже очень тепло. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, что же, поговорим о "фантазиях". spiteful.gif

 

Национальная эмблема НСДАП обр. 1927 года - голова орла повернута влево;

 

Национальная эмблема НСДАП обр. 1934 года - то же самое;

 

Национальная эмблема НСДАП обр. 1936 года - голова орла повернута вправо.

 

Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.

 

Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 11:01 AM)

Какие тут реалии?  wacko.gif
Не говоря о тот, что НСДАП власть не захватывала, а пришла к власти путем легитимных выборов ... остановлюсь лишь на Имперском орле, коим может именоваться только герб Империи, т.е. государственного образования. Даже Веймарская Республика сохранила часть имперских земель, так что мы расмотрим и ее в одной линейке.
Если посмотреть внимательно на государственные (имерские) гербы, то мы увидим, что геральдический орел ВСЕГДА смотрит в одну сторону и только в право.  wink.gif Не надо подкладывать под него карту, так как в геральдике сторона определяется по отношению к носящему.

Разница между предыдущими гербами и гербом Третьего Рейха в том, что в основу нового герба была положена эмблема НСДАП, но с правильным поворотом головы орла.

Так какие еще версии будут?  rolleyes.gif Я уже и косвенный намек дал ...

 

Роман я всё таки не пойму причем тут гос. герб Германии??? Мы говорим про знаки и униформу??? blink.gif

Изменено пользователем Geiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что вы! Это же обычные геральдические правила - животное или птица на щите дожно всегда смотреть вправо (со стороны зрителя - влево).

 

Если почему-то животина развёрнута влево, то это считается исключением, и в описании герба требует пояснения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (RIX @ Jul 7 2008, 01:19 PM)
Ну что вы! Это же обычные геральдические правила - животное или птица на щите дожно всегда смотреть вправо (со стороны зрителя - влево).

Если почему-то животина развёрнута влево, то это считается исключением, и в описании герба требует пояснения.

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:12 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 11:01 AM)

Какие тут реалии?  wacko.gif
Не говоря о тот, что НСДАП власть не захватывала, а пришла к власти путем легитимных выборов ... остановлюсь лишь на Имперском орле, коим может именоваться только герб Империи, т.е. государственного образования. Даже Веймарская Республика сохранила часть имперских земель, так что мы расмотрим и ее в одной линейке.
Если посмотреть внимательно на государственные (имерские) гербы, то мы увидим, что геральдический орел ВСЕГДА смотрит в одну сторону и только в право.  wink.gif Не надо подкладывать под него карту, так как в геральдике сторона определяется по отношению к носящему.

Разница между предыдущими гербами и гербом Третьего Рейха в том, что в основу нового герба была положена эмблема НСДАП, но с правильным поворотом головы орла.

Так какие еще версии будут?  rolleyes.gif Я уже и косвенный намек дал ...

 

Роман я всё таки не пойму причем тут гос. герб Германии??? Мы говорим про знаки и униформу??? blink.gif

Так это клюк ко всему. wink.gif

 

Да и не я начал писать про имперских орлов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А поворот клюва орла вправо от зрителя вполне вписывается в обычные правила композиции ("силовой угол" - правый верхний), потому вполне могли плюнуть на геральдику, и развернуть голову так, как правильнее с художественной точки зрения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM)
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции?  Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

В точку. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Роман, никто не оспаривает того что на гербе Германии орел всегда смотрит а лево, мы говорим совсем о другом... Изменено пользователем Geiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM)
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции?  Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

так я не возражаю против того что все регламентировалось. Вот я и пытаюсь понять почему полицейский орел так отличается от например тармейского-СС-морского?

Ваша версия мне кажется логичной , но во многом литературной...

Ведь если все в райхе регламентировалось то значит должен быть приказ о развороте орла wink.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM)
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции?  Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

Не регламентировалось, а контролировалось. Что касается RZM - только партийные организации.

 

И прихоть тут совсем не при чем. Ключ к пониманию - это использование государственного герба.

Все боевые и квалификационные знаки не несут на себе государственного герба, а лишь эмблему Хеер, Люфтваффе и Кригсмарине. Даже в проектном требовании к штурмовым знакам значится, что они должны нести на себе кроме всего прочего эмблему Хеер.

Так вот ... сравнивать весь массив знаком между собой и задаваться вопросом - почему разные орлы? Не имеет никакого смысла, так как это эмблемы разных организаций.

А вот что касаемо полиции, то на кокарде полиции как раз Государственный герб.

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:07 PM)
Ну, что же, поговорим о "фантазиях". spiteful.gif


Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.

Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. spiteful.gif

Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация? biggrin.gif

 

Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе. icon_daumenhoch.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:30 PM)
QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM)
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции?  Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

Не регламентировалось, а контролировалось. Что касается RZM - только партийные организации.

 

И прихоть тут совсем не при чем. Ключ к пониманию - это использование государственного герба.

Все боевые и квалификационные знаки не несут на себе государственного герба, а лишь эмблему Хеер, Люфтваффе и Кригсмарине. Даже в проектном требовании к штурмовым знакам значится, что они должны нести на себе кроме всего прочего эмблему Хеер.

Так вот ... сравнивать весь массив знаком между собой и задаваться вопросом - почему разные орлы? Не имеет никакого смысла, так как это эмблемы разных организаций.

А вот что касаемо полиции, то на кокарде полиции как раз Государственный герб.

drinks_cheers.gif

А тоже считаю как и Вы относительно наградных знаков - они могут быть от разных ведомств.

Но поченму на полицейской кокарде государственный орел, а на груди(и на фуражке) у сухупутного воина или моряка негосударственный?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 01:29 PM)
QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM)
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции?  Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

так я не возражаю против того что все регламентировалось. Вот я и пытаюсь понять почему полицейский орел так отличается от например тармейского-СС-морского?

Ваша версия мне кажется логичной , но во многом литературной...

Ведь если все в райхе регламентировалось то значит должен быть приказ о развороте орла wink.gif drinks_cheers.gif

Национальная эмблема SS первого образца была введена 4 ноября 1927 года, голова - влево. Второго - в феврале 1936 года (санкционирована - 23 марта 1936 года). cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:30 PM)
QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM)
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM)
На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции?  Наверное все-так существует какя-то традиция историческая...

Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...

Не регламентировалось, а контролировалось. Что касается RZM - только партийные организации.

 

И прихоть тут совсем не при чем. Ключ к пониманию - это использование государственного герба.

Все боевые и квалификационные знаки не несут на себе государственного герба, а лишь эмблему Хеер, Люфтваффе и Кригсмарине. Даже в проектном требовании к штурмовым знакам значится, что они должны нести на себе кроме всего прочего эмблему Хеер.

Так вот ... сравнивать весь массив знаком между собой и задаваться вопросом - почему разные орлы? Не имеет никакого смысла, так как это эмблемы разных организаций.

А вот что касаемо полиции, то на кокарде полиции как раз Государственный герб.

drinks_cheers.gif

Ром, тогда объясни на примере Олимпийской награды?.. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:34 PM)
QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:07 PM)
Ну, что же, поговорим о "фантазиях".  spiteful.gif


Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.

Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки.  spiteful.gif

Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация? biggrin.gif

 

Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе. icon_daumenhoch.gif

А я разве сказал, что речь идет о Люфтваффе? Не надо переиначивать мои слова. Или же Вы невнимательно читали мой пост? smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...