покрытие знаков.

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Nov 11 2008, 04:25 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 03:47 PM) QUOTE (Александр Каменьков @ Nov 11 2008, 03:18 PM) Хорошая картина! А как называется?   "Колись эмаль, царапайтесь кресты" Роман, настоящий коллекционер, все в куче в коробке из-под обуви, не то, что мы доморощенные, все в рамки, под стекло в шкаф и сидим любуемся, пылинки сдуваем. Проще надо быть - в коробку все и под кровать на хранение! Злой ты. Я старался из пакетиков вынимал и на сканере раскладывал. И храню не под кроватью, а в специальном шкафчике. На стены много не повесишь. Это что же всю квартиру надо увешать?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 11 2008, 06:41 PM)

Вот и поговорили о покрытиях,конструктивная тема получилась. Спасибо Роман за науку и фото с примерами!

Ловко соскочил.

[OSTIN]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 08:12 PM)

QUOTE (OSTIN @ Nov 11 2008, 04:25 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 03:47 PM) QUOTE (Александр Каменьков @ Nov 11 2008, 03:18 PM) Хорошая картина! А как называется?   "Колись эмаль, царапайтесь кресты" Роман, настоящий коллекционер, все в куче в коробке из-под обуви, не то, что мы доморощенные, все в рамки, под стекло в шкаф и сидим любуемся, пылинки сдуваем. Проще надо быть - в коробку все и под кровать на хранение! Злой ты. Я старался из пакетиков вынимал и на сканере раскладывал. И храню не под кроватью, а в специальном шкафчике. На стены много не повесишь. Это что же всю квартиру надо увешать? Да нет, я просто думал, что вместе с тобой уже знаю двух человек, кто так хранит предметы россыпью в коробке, значит все же остается только один у нас есть такой уникум. А на стенку я тоже ни чего не вешаю, зачем, не музей, все-таки в квартире люди живут, а своего кабинета еще не имеем.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 08:13 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 11 2008, 06:41 PM) Вот и поговорили о покрытиях,конструктивная тема получилась. Спасибо Роман за науку и фото с примерами! Ловко соскочил. Роман,а смысл продолжать разговор?   Если ты имея порядка ста ЕК2 не показал мне примера своего похожего по исполнению.Кроме того у тебя есть цельные ЕК.Какая там эмаль???   Начинаеш даказывать мне,что нитроэмаль должна везде затечь в любую дырку при нагревании.Возьми сам попробуй.Разведи эмаль под работу с кисточкой,и покрась похожий элемент,не заляпав каёмку.А потом нагрей и посмотри,что произойдёт раньше растекание эмали или её высыхание. Если интересно,можеш посмотреть,как влияет текучесть,от различных условий.Таких как густота краски,толщена покрытия и температура сушки. Я с этим сталкиваюсь каждый день....   Я тебе изложил своё мнение по сборке и окраске этого ЕК.Я ток понял ты с ним не согласен и продолжаеш настаивать на том,что был перекрас.(хорошо хоть,что не кто не ставит под сомнение саму оригинальность этого ЕК).   Допустим был перекрас,тогда ответь мне на вопрос.КУДА ДЕЛАСЬ СТАРАЯ ЭМАЛЬ???? Она осыпалась без остатка(100%)?От чего?В каких условиях должен был храниться ЕК,чтоб они так повлияли только на эмаль,но оставили без изменений всё остальное?   Ты просил убрать остатки эмали с "W",нет проблем....легко всё убралось,оставил немного только у рамки,для наглядности...

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем ввв

[ввв]

Это ещё пример с короной.Тоже убрал остатки краски(полностью).Хорошо видна неровная структура металла и всё разнообразие цветов серебристого покрытия голого металла.Черной краски негде нет!

[ввв]

Если ты вообще сомневаешся в применении немцами в те года нитроэмалей снимаемых раствором,то можеш проверить на СТАЛЬНЫХ элементах аммуниции.Например прягах.....

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Долго смотрел решил кинуть свои 5 коп.

Взял микроскоп и просмотрел кресты.

Красилось уже после сборки креста и это по моему мнению 100%

Вот пример.

Остатки краски после нагрева\прикипело\ и неполного снятия

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

вот краска внутри на рамке

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

а вот что получилось на другом луче ,средство для снятия лака,протирал минут 10

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Есть и другие примеры,но тут самый яркий пример.

Скорее всего красили не кисточкой а накладывался трафарет на целую партию и задували.

Там где несмогли задуть подкрашивали уже после термо обработки кисточкой.

У этого ЖК пыль краски ушла под трафарет.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 09:02 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 08:13 PM) QUOTE (ввв @ Nov 11 2008, 06:41 PM) Вот и поговорили о покрытиях,конструктивная тема получилась. Спасибо Роман за науку и фото с примерами! Ловко соскочил. Роман,а смысл продолжать разговор? Именно не вижу смысла продолжать. По этому и соскочил, но имел ввиду себя.   Но вставлю пару слов, а потом продолжайте.   QUOTE Если ты имея порядка ста ЕК2 не показал мне примера своего похожего по исполнению.Кроме того у тебя есть цельные ЕК.Какая там эмаль??? Напомни мне где это я сказал, что ищу как бы показать тебе такой же? Я уже достаточно за это время показывал тебе предметов и не только на форуме. Но мне не очень нравится играть в одни ворота.   QUOTE Начинаеш даказывать мне,что нитроэмаль должна везде затечь в любую дырку при нагревании.Возьми сам попробуй.Разведи эмаль под работу с кисточкой,и покрась похожий элемент,не заляпав каёмку.А потом нагрей и посмотри,что произойдёт раньше растекание эмали или её высыхание. Если интересно,можеш посмотреть,как влияет текучесть,от различных условий.Таких как густота краски,толщена покрытия и температура сушки. Я с этим сталкиваюсь каждый день.... Я ничего не начинал тебе доказывать и не собираюсь впредь. У меня есть свое мнение и оно основанно не на ремонте автомобилей, а на документации и рекомендациях по соблюдению технологий.   QUOTE Я тебе изложил своё мнение по сборке и окраске этого ЕК.Я ток понял ты с ним не согласен и продолжаеш настаивать на том,что был перекрас.(хорошо хоть,что не кто не ставит под сомнение саму оригинальность этого ЕК). Я не согласен с тем, что крест собрали а потом покрыли белым металлом? Даже не знаю, что ответить ... Может попробуешь прочитать что пишут другие?   QUOTE Допустим был перекрас,тогда ответь мне на вопрос.КУДА ДЕЛАСЬ СТАРАЯ ЭМАЛЬ???? Она осыпалась без остатка(100%)?От чего?В каких условиях должен был храниться ЕК,чтоб они так повлияли только на эмаль,но оставили без изменений всё остальное? Нет! Нет! НЕт! Мы не будем допускать, что крест был перекрашен! Ты же не дилетант и не мог купить перекрашеный "минт". Извини, что смог подумать так ...   QUOTE Ты просил убрать остатки эмали с "W",нет проблем....легко всё убралось,оставил немного только у рамки,для наглядности... "Чем чудовещнее ложь - тем быстрее в нее поверят!" Д-р философии Й. Геббельс   Не напомнишь где я просил снять остатки с W?     Денис, так как мы оставили твой "необычный" крест в покое, то может перейдем к Третьему Рейху? Ты случайно не сталкиваешься с алю каждый день? Мне не дает покоя вопрос - Как на алю наносили "золото"? Хороший вопрос для следующего обсуждения.

[ввв]

Эд,спасибо за участие,а то создал тему и невидать не слыхать

 

Твой пример интересен,но не совсем имеет отношение к покрытиям.

 

Как правило(как в твоём примере) это не краска а патина.Дело в том,что рамка ЕК внутри дополнительно как правило не обрабатывалась.Она там шаршавая + малодоступная.Поэтому сильная патина всегда присутствует в этих местах.Её и путают с краской и с подкрасом.

 

Вот пример.

Ек до чистки и после

[ввв]

И ещё,Эд,твой ЕК окрашен "стандартным" методом.Порошковая краска,которую запекли в печи.Отсюда и такая шагрень.Которую не даёт не краскапульт,не кисточка(возможно только губка )

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 03:04 PM)

Эд,спасибо за участие,а то создал тему и невидать не слыхать Твой пример интересен,но не совсем имеет отношение к покрытиям. Как правило(как в твоём примере) это не краска а патина.Дело в том,что рамка ЕК внутри дополнительно как правило не обрабатывалась.Она там шаршавая + малодоступная.Поэтому сильная патина всегда присутствует в этих местах.Её и путают с краской и с подкрасом. Вот пример. Ек до чистки и после

Этот крест патины неимеет плюс он в морозе поэтому и прикипевщая краска так заметна.

Был уменя и с явным наползанием на рамку,продал попытаюсь попросить человека чтоб дал фото.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 02:57 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 09:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 08:13 PM) QUOTE (ввв @ Nov 11 2008, 06:41 PM) Вот и поговорили о покрытиях,конструктивная тема получилась. Спасибо Роман за науку и фото с примерами! Ловко соскочил. Роман,а смысл продолжать разговор? Именно не вижу смысла продолжать. По этому и соскочил, но имел ввиду себя.   Но вставлю пару слов, а потом продолжайте.   QUOTE Если ты имея порядка ста ЕК2 не показал мне примера своего похожего по исполнению.Кроме того у тебя есть цельные ЕК.Какая там эмаль??? Напомни мне где это я сказал, что ищу как бы показать тебе такой же? Я уже достаточно за это время показывал тебе предметов и не только на форуме. Но мне не очень нравится играть в одни ворота.   QUOTE Начинаеш даказывать мне,что нитроэмаль должна везде затечь в любую дырку при нагревании.Возьми сам попробуй.Разведи эмаль под работу с кисточкой,и покрась похожий элемент,не заляпав каёмку.А потом нагрей и посмотри,что произойдёт раньше растекание эмали или её высыхание. Если интересно,можеш посмотреть,как влияет текучесть,от различных условий.Таких как густота краски,толщена покрытия и температура сушки. Я с этим сталкиваюсь каждый день.... Я ничего не начинал тебе доказывать и не собираюсь впредь. У меня есть свое мнение и оно основанно не на ремонте автомобилей, а на документации и рекомендациях по соблюдению технологий.   QUOTE Я тебе изложил своё мнение по сборке и окраске этого ЕК.Я ток понял ты с ним не согласен и продолжаеш настаивать на том,что был перекрас.(хорошо хоть,что не кто не ставит под сомнение саму оригинальность этого ЕК). Я не согласен с тем, что крест собрали а потом покрыли белым металлом? Даже не знаю, что ответить ... Может попробуешь прочитать что пишут другие?   QUOTE Допустим был перекрас,тогда ответь мне на вопрос.КУДА ДЕЛАСЬ СТАРАЯ ЭМАЛЬ???? Она осыпалась без остатка(100%)?От чего?В каких условиях должен был храниться ЕК,чтоб они так повлияли только на эмаль,но оставили без изменений всё остальное? Нет! Нет! НЕт! Мы не будем допускать, что крест был перекрашен! Ты же не дилетант и не мог купить перекрашеный "минт". Извини, что смог подумать так ...   QUOTE Ты просил убрать остатки эмали с "W",нет проблем....легко всё убралось,оставил немного только у рамки,для наглядности... "Чем чудовещнее ложь - тем быстрее в нее поверят!" Д-р философии Й. Геббельс   Не напомнишь где я просил снять остатки с W?     Денис, так как мы оставили твой "необычный" крест в покое, то может перейдем к Третьему Рейху? Ты случайно не сталкиваешься с алю каждый день? Мне не дает покоя вопрос - Как на алю наносили "золото"? Хороший вопрос для следующего обсуждения. Ром,перед тем как перейдём к алю,всё же отвечу на твой пост.   1.Ты сам сказал,что это обычный ЕК(не чем не примечательный) вот я и подумал,что у тебя такие тоже есть,и тебе ,побольшому счёту, не составит труда,посмотреть на их окраску 2.Я тебя спросил,какое твоё мнение,по сборке такого ЕК,на каком этапе серебрили рамку.Ты промолчал.Я помойму высказал своё ведение на такой техпроцесс и обьяснил откуда на серцевине могло взяться серебро. 3.Твои слова? "Ты все же доуберай, а то не о чем говорить насчет того, что нет следов от старого покрытия."

[ввв]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 12 2008, 03:19 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 03:04 PM) Эд,спасибо за участие,а то создал тему и невидать не слыхать  Твой пример интересен,но не совсем имеет отношение к покрытиям. Как правило(как в твоём примере) это не краска а патина.Дело в том,что рамка ЕК внутри дополнительно как правило не обрабатывалась.Она там шаршавая + малодоступная.Поэтому сильная патина всегда присутствует в этих местах.Её и путают с краской и с подкрасом.  Вот пример. Ек до чистки и после  Этот крест патины неимеет плюс он в морозе поэтому и прикипевщая краска так заметна. Был уменя и с явным наползанием на рамку,продал попытаюсь попросить человека чтоб дал фото. Тогда ещё пример. Вот ЕК в "морозе". Замечу,что "морозное серебрение" было финишной отделкой и накладывалось уже после сборки ЕК(как я понимаю).Поэтому "непрокрасы" на внутренней части рамки не редкость,но из за более сильного контраста(белое-черное) создаётся иллюзия черноты(наличия краски на рамке)   В этом примере я поменял только освещение.

[Роман Сливин]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2008, 01:56 PM)

Вполне возможно, что крест сначала собрали, а потом покрыли белым металлом и из-за этого краска и облезла с него. Многослойность может отсутствовать именно из-за того, что ты снял туфтовое покрытие и обнажил остатки оригинального. Это все что лично я могу сказать по фото.

1. Конечно не примечательный, в Империи, что не крест то примечание. Это тебе не Третий Рейх. Но я не собиралься ничего искать, а кресты с желтой рамкой показывал на форуме до этого.

2. Пришлось цитировать самого себя.

3. Мои конечно! Но где же тут про "W"? Или с нее было проще убрать чем со всего креста?

[ввв]

Как я понимаю,при "обычных" комплектующих(серебристая рамка),серцевина ЕК окрашивалась отдельно(так проще и результат лучше).

Финишная окраска сецевины,это всё же отступление от правил(от стандарта) и применялась в исключительных случаях,жёлтая рамка,цельный ЕК.Как правило,такое покрытие уступало по мех.свойствам,покрытиям на цельнокрашенных серцевинах.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:45 PM)

3. Мои конечно! Но где же тут про "W"? Или с нее было проще убрать чем со всего креста?

Со всего креста я уже убрал до этого

Там был наибольший "остравок" краски из оставшихся

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 03:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:45 PM) 3. Мои конечно! Но где же тут про "W"? Или с нее было проще убрать чем со всего креста?  Со всего креста я уже убрал до этого Там был наибольший "остравок" краски из оставшихся Значит темные пятна это игра света и тени.   Но вернемся к алю.

[Роман Сливин]

Думал кто еще спросит ... но ждать более не могу.

 

Денис, крест был в минте с оригинальным покрытием? Так?

Ты стер оригинальное покрытие растворителем.

Но кто стер по всей площади сердцевины белое металлизированное покрытие? Которое наносили одновременно на рамку и сердцевину. Понятно что на латуне покрытие держится лучше сем на цинке, но покрытие на цинке было защищено оригинальной кпаской.

Так куда делось металлизированное покрытие с сердцевины? Тоже было стерто растворителем?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:53 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 03:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:45 PM) 3. Мои конечно! Но где же тут про "W"? Или с нее было проще убрать чем со всего креста?  Со всего креста я уже убрал до этого Там был наибольший "остравок" краски из оставшихся Значит темные пятна это игра света и тени.   Но вернемся к алю. 1.Пусть будет так. 2.Давай поговорим про алю.Поставь фотопримеры и поделись своими идеями

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:07 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:53 PM) QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 03:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:45 PM) 3. Мои конечно! Но где же тут про "W"? Или с нее было проще убрать чем со всего креста?  Со всего креста я уже убрал до этого Там был наибольший "остравок" краски из оставшихся Значит темные пятна это игра света и тени.   Но вернемся к алю. 1.Пусть будет так. 2.Давай поговорим про алю.Поставь фотопримеры и поделись своими идеями Так у меня нет идей, меня интересует как наносили покрытие к примеру на знак сухопутного парашютиста, который из алю. Пример думаю в этом случае излишен. Так как тут важен вопрос как именно, принимая во внимание, что на алю покрытия не держатся.   Я думал ты все знаешь и этот вопрос будет не сложным.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 04:05 PM)

Думал кто еще спросит ... но ждать более не могу. Денис, крест был в минте с оригинальным покрытием? Так? Ты стер оригинальное покрытие растворителем. Но кто стер по всей площади сердцевины белое металлизированное покрытие? Которое наносили одновременно на рамку и сердцевину. Понятно что на латуне покрытие держится лучше сем на цинке, но покрытие на цинке было защищено оригинальной кпаской. Так куда делось металлизированное покрытие с сердцевины? Тоже было стерто растворителем?

Роман,ты сам вернулся к ЕК

Думаю,что дуда серебро попадало фрагметарно,ведь основная задача пыло серебрение рамки.Чем меньше осталось на серцевине,тем лучше.

Можно провести такой эксперимент с твоим ЕК,посмотрим как у тебя серебро лежит и как краска смывается раствором.

Пока приведу пример с цельным ЕК

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 04:11 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:07 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:53 PM) QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 03:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 03:45 PM) 3. Мои конечно! Но где же тут про "W"? Или с нее было проще убрать чем со всего креста?  Со всего креста я уже убрал до этого Там был наибольший "остравок" краски из оставшихся Значит темные пятна это игра света и тени.   Но вернемся к алю. 1.Пусть будет так. 2.Давай поговорим про алю.Поставь фотопримеры и поделись своими идеями Так у меня нет идей, меня интересует как наносили покрытие к примеру на знак сухопутного парашютиста, который из алю. Пример думаю в этом случае излишен. Так как тут важен вопрос как именно, принимая во внимание, что на алю покрытия не держатся.   Я думал ты все знаешь и этот вопрос будет не сложным. Я и пытаюсь изучить,то что имею. Заметь,последние мои посты состоят из 90% моих фто,моих предметов.   Знака из алю у меня нет,поэтому и прошу фотоматерьял у тебя.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:17 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 04:05 PM) Думал кто еще спросит ... но ждать более не могу. Денис, крест был в минте с оригинальным покрытием? Так? Ты стер оригинальное покрытие растворителем. Но кто стер по всей площади сердцевины белое металлизированное покрытие? Которое наносили одновременно на рамку и сердцевину. Понятно что на латуне покрытие держится лучше сем на цинке, но покрытие на цинке было защищено оригинальной кпаской. Так куда делось металлизированное покрытие с сердцевины? Тоже было стерто растворителем? Роман,ты сам вернулся к ЕК Думаю,что дуда серебро попадало фрагметарно,ведь основная задача пыло серебрение рамки.Чем меньше осталось на серцевине,тем лучше. Можно провести такой эксперимент с твоим ЕК,посмотрим как у тебя серебро лежит и как краска смывается раствором. Пока приведу пример с цельным ЕК Фрагментарно по всей поверхности ... наверное с растояния брызгали целясь на края. Со своими ЕК2 я не буду эксперементы проводить. Я не участник конкурса "Очумелые ручки", помню был у нас такой ... победил Байков пытавшийся паяльной лампой подпоять крюк у воздушного стрелка, а он распался на кусочки как жидкий робот из Терминатора.   Очень хороший пример с цельным ЕК1! Из него можно изготовить хороший минт. Покрытие сходит с него вместе с краской, т.к. покрывать белый металл белым покрытием не сподручно.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:20 PM)

Я и пытаюсь изучить,то что имею. Заметь,последние мои посты состоят из 90% моих фто,моих предметов. Знака из алю у меня нет,поэтому и прошу фотоматерьял у тебя.

Другими словами, то чего у тебя нет не стоит изучения?

Жаль ...

Вопрос то не о фрагментах, а о том каким способом. А этого по фрагментам не скажешь. Надо знать технологию того времени.

 

Я поставил фрагменты, но я очень беден и у меня ничего нет. На интернет с трудом денег хватает, вот и коллекционирую картинки. Только их никто не шлет ... все больше от меня хотят получить под разными предлогами.

[ввв]

Да,если на этом ЕК нет значительных повреждений металла,то можно его покрасит.И цена значительно выростит.....

Но при работе с ЕК2 на ВВ1,совсем другая цена и даже не знаю,кто будет заморачиваться.Причём "голый" он тоже смотрится не плохо....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:40 PM)

Да,если на этом ЕК нет значительных повреждений металла,то можно его покрасит.И цена значительно выростит..... Но при работе с ЕК2 на ВВ1,совсем другая цена и даже не знаю,кто будет заморачиваться.Причём "голый" он тоже смотрится не плохо....

Хочешь покажу фуфло ЕК2 1914 при этом собраный из трех частей?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 04:33 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:20 PM) Я и пытаюсь изучить,то что имею. Заметь,последние мои посты состоят из 90% моих фто,моих предметов. Знака из алю у меня нет,поэтому и прошу фотоматерьял у тебя. Другими словами, то чего у тебя нет не стоит изучения? Жаль ... Вопрос то не о фрагментах, а о том каким способом. А этого по фрагментам не скажешь. Надо знать технологию того времени.   Я поставил фрагменты, но я очень беден и у меня ничего нет. На интернет с трудом денег хватает, вот и коллекционирую картинки. Только их никто не шлет ... все больше от меня хотят получить под разными предлогами. Нет,просто в нашей тмутаракани не чего нет по этой теме.Поэтому могу досконально изучить только после покупки.А говорить,о том что не видел(не держал),не совсем правильно.   Если говорить по фото из сети.То знаки из алю уже не имеют покрытия. Пару раз видел,как покрытие слазит чешуёй

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 12 2008, 04:47 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 12 2008, 04:40 PM) Да,если на этом ЕК нет значительных повреждений металла,то можно его покрасит.И цена значительно выростит..... Но при работе с ЕК2 на ВВ1,совсем другая цена и даже не знаю,кто будет заморачиваться.Причём "голый" он тоже смотрится не плохо.... Хочешь покажу фуфло ЕК2 1914 при этом собраный из трех частей? Ром,конечно интересно. Особенно его грани и рамку со стороны... Давай в отдельной теме посмотрим,для меня это важно

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я не уверен что чем то помогу в этой теме, но вот нарезал усочки с алюминевого парашютиста, подойдет ?

Знал бы раньше - засадил бы его 4800dpi