Перейти к содержанию

Яков Исаакович Танатар


Рекомендуемые сообщения

Известно что либо о судьбе данного человека в период Мировой войны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз спасибо!

После известных событий в Польше остался?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть известно УЗ,в котором обучался Яков Исаакович?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

Какую арматуру носили(помимо кокарды) на головных уборах чины Варшавской городской полиции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Городовой носил под кокардой ленту (вероятно c номером "циркула" - во Варшаве было 12  "циркулов" в в гг. 1892-1907). Околоточный под кокардой носил герб Варшавы (сирена).

 

Инфо из книги Agata Tuszyńska "Rosjanie w Warszawie" ("Россияне во Варшаве").

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какую арматуру носили(помимо кокарды) на головных уборах чины Варшавской городской полиции?

 Классный чин Варшавской полиции на шапке должен был носить государственный герб и  кокарду (чиновник - круглую, офицер -  офицерского образца). На фуражке офицерам полагалась кокарда на околыше, чиновникам - круглая на тулье.

Герб губернии - только для околоточных и городовых. Номер на ленте у последних - не номер участка, а личный номер городового.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю!

Как выглядели кокарда и госгерб КЧ Варшавской полиции на папахе обр.1910 года?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чины варшавской полиции не носили папахи. Изменение головных уборов в войсках полицейских головных уборов не коснулось. Присвоенный полиции головной убор описывается так: "Шапка  по  образцу  чиновъ  корпуса  лѣсничихъ,  изъ черной  мерлушки,  въ  2 1/2  вершка  вышины,  съ  отложнымъ  козырькомъ;  на околышѣ  шапки  генераловъ, штабъ- и  оберъ-офицеровъ  и  классныхъ  чиновниковъ государственный  гербъ  съ  кокардою".

Варшавской полиции была присвоена форма петербургской полиции, поэтому и герб и кокарды были аналогичными. В сети есть множество фотографий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробую по иному:числящийся по армейской пехоте штабс-капитан Танатар мог носить папаху обр.1910 года с госгербом и кокардой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, если он не нарушал форму. Для офицеров полиции был установлен головной убор, описанный выше и в 1910 году он не менялся.

Впрочем, во время войны мог быть издан приказ о разрешении ношения папах в местностях, объявленных на военном положении. В частности, в Питере в 1914 году всем классным чинам полиции было разрешено носить однобортные тужурки образца 1907 года.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Танатар числился по армейской пехоте,то и ФО он мог носить,например,"своего" полка(где служил ранее).Но с добавлением герба Варшавы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это вопрос, или утверждение?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это неверное предположение. Я могу обосновать своё мнение вечером, но для этого надо написать небольшое исследование. Или на слово поверите?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На слово верить дело хорошее,но вот есть фото,которое с Вашим мнением расходится.Поверите на слово,что есть снимок Якова Исааковича в полковой форме,в период службы в полиции г.Варшавы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поверю, хотя на снимок хотелось бы взглянуть. Он датирован?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть мнение по этому поводу, вечерком я постараюсь его здесь изложить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зная историю Варшавы мне кажется что Танатаp мог быть военным юристом перенесенным временно на службу в полиции (командировка?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В РИ военным было запрещено занимать гражданские должности, кроме тех, исчерпывающий перечень которых был изложен в ст. 155 Устава о службе по определению от правительства. Согласно этой норме, в столицах и в Варшаве на должности по наружной полиции дозволялось принимать  ограниченное число лиц в военных чинах. Они зачислялись или по роду оружия или по роду прежней службы

Для этих лиц, назовём их полицейскими офицерами, существовала особая форма одежды. В Питере она была утверждена в 1881 году (ПСЗ-3 №№ 119) и изменена в 1882 году (№1226).  В 1884 году эта форма одежды была присвоена и офицерам Московской и Варшавской полиций (№ 2176). Поэтому, офицер, несший службу в наружной полиции Варшавы и числящийся по роду оружия, по закону мог носить только  эту ФО (так называемый офицерский полицейский мундир). 

В 1904 году круг должностей, которые могли занимать офицеры полиции был расширен, и теперь их могли назначить полицмейстерами всех губернских городов. При этом в законе было прописано, что эти офицеры должны носить офицерский полицейский мундир.

13.12.1911 г.  был издан Циркуляр МВД  по Департаменту Полиции  за № 20686, который гласил, что эти "полицеймейстеры могут носить только полицейский, а не мундир по роду оружия".

Изменено пользователем Любитель1972
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но военные, которые служа по полиции могли носить мундир по роду оружия на законных основаниях всё-таки были - это те отставные офицеры, которые занимая классные должности по полиции еще не были переименованы в гражданский чин. Но, во-первых, они могли носить  военный мундир только до повышения в чине (их повышали в гражданский чин, а не в военный), а во-вторых круг полицейских должностей, которые могли занимать такие военные был очень сильно ограничен - это должности исправника, его помощника, полицеймейстера и его помощника. 

Кроме этого мундир по роду оружия мог носить офицер уездной полицейской стражи, впрочем её в Царстве Польском не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

После того, как во время ПМВ столица была переведена на военное положение,  приказами градоначальника  полицейским (в том числе и имеющим гражданские чины) было разрешено носить военную форму. Позже такой же приказ был издан и в Москве.

Варшава была переведена на военное положение раньше, и я не исключаю, что и офицеры её полиции получили право носить военную ФО.

Кроме этого, иногда после изменения ФО военных, градоначальник или губернатор издавал приказ о соответствующем изменении ФО подчиненных ему чинов полиции. Так, в 1908 году всем питерским полицейским велели пошить однобортные кителя цвета хаки образца 1907 года, и только после разъяснения из МВД, что  изменение формы военных не влечет автоматического изменения формы полицейских офицеров, этот приказ был отменен.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме этого, Джунковский, когда пришел в МВД, наиздавал множество приказов по форме, которые иногда и ПСЗ противоречили. Так, он узаконил орленые пуговицы для нестоличной полиции, присвоил лицам, не имеющим чина погоны околоточного (до этого они должны были носить полицейский мундир без погон, хотя на практике носили с погонами - или околоточного, или коллежского регистратора). Возможно, он привел офицерские полицейские мундиры в полное соответствие с формой военных чиновников.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Варшава была переведена на военное положение раньше, и я не исключаю, что и офицеры её полиции получили право носить военную ФО.

 

 

Военное состояние в Царстве Польском было введено в 1862 и до ПМВ и формально не было снесено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...