Фуражка группенфюрера СА

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Feb 26 2008, 11:46 PM)

QUOTE (штурм @ Feb 26 2008, 11:03 PM) Федор у меня таких примеров нет но я думаю если бы их фуфлили-примеров бы хватало.Тут дело даже не только в примерах наклеек а в примерах самих фуражек-которых тоже практически нет Периодически вещи "которых практически нет" вдруг всплывают в удручающем количестве Блин, кто-нить проясните по бирке - я же в помешательство впадать начинаю. А чего тебе не понятно в этикетке? Это не этекетка RzM для предметов поставляемых в службу снабжения НСДАП. Это этикетка производителя (ателье) имевшего лицензию на изготовление таких предметов.

[STROLCH]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 12:37 AM)

А чего тебе не понятно в этикетке? Это не этекетка RzM для предметов поставляемых в службу снабжения НСДАП. Это этикетка производителя (ателье) имевшего лицензию на изготовление таких предметов.

Мне про этикетку не понятно

- официальная это хрень или нет

- был ли регламент для такого типа бирок

- существуют ли аналоги

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Feb 27 2008, 11:24 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 12:37 AM) А чего тебе не понятно в этикетке? Это не этекетка RzM для предметов поставляемых в службу снабжения НСДАП. Это этикетка производителя (ателье) имевшего лицензию на изготовление таких предметов. Мне про этикетку не понятно - официальная это хрень или нет - был ли регламент для такого типа бирок - существуют ли аналоги Конечно официальная. После выхода Закона о защите партии, нельзя было изготовлять униформу не получив лицензию из казначейства НСДАП. Вся униформа поставлявшаяся на склады НСДАП имела бирку привычного тебе образца с кодом RzM. Та что шилась на заказ кода RzM не имела, но имела абревиатуру RzM, а иначе ну никак. От 3 лет тУрмы.   Если интересно, то поищи аналоги.

[STROLCH]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 01:45 PM)

Если интересно, то поищи аналоги.

Злой ты,

мы с Алексом второй день ищем,

формы частного заказа - горы, а вот бирочек подобных ни одной.

И в умных книжках нету таких бирков

[Captain Willard]

Не силен в СА, но для СС я ни одной похожей бирки не видел никогда, "для свободной продажи". Если брать форму, изгоовленную по частному заказу для СС - то она шилась в обычном ателье и соответсвенно с биркой ателье продолжала существовала и далее, таких примеров могу приветси много.

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Feb 27 2008, 02:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 01:45 PM) Если интересно, то поищи аналоги. Злой ты, мы с Алексом второй день ищем, формы частного заказа - горы, а вот бирочек подобных ни одной. И в умных книжках нету таких бирков О! Вам с Алексом стал интересен наш форум!   Федор, в интернете ищите? Есть законы Германии, а так же Организационбух НСДАП.   Ничего криминального в бирке нет на мой взгляд, обычная бирка. Написанно все на ней правильно.   Если говорить о форме СС, то это Альгемайне СС?

[STROLCH]

Роман, законы и пр. очень хорошо, и бирка им соответствует вроде как,

но вот засада - отсутствуют аналоги.

Еще раз повторю - я не обсуждаю подлинность шапки, меня волнует бирка и тот факт, что не один из известных мне исследователей униформы СА и СС не упомянул о существовании подобного и что пока аналог не обнаружен.

 

[штурм]

Все нашел. Все приходится делать самому.Перерыв горы RZM обмундирования попалась рубашка-заказного пошива-неношеная с подобной биркой.Кителя высоких чинов СА тоже без стандартных бирок RZM но с этикетками частных фирм-видимо на них -когда они были не ношены тоже присутствовала наклейка-но крепилась она как на рубашке-и с началом ношения кителя наклейку срывали-поэтому их и нет .На рубашке наклейка сохранилась потому что не ношеная а на фуражке потому что приклеена бала за отворотом Изменено 27 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Вот бирка производителя вместо этикетки

[штурм]

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 27 2008, 03:42 PM)

Все нашел. Все приходится делать самому.Перерыв горы RZM обмундирования попалась рубашка-заказного пошива-неношеная с подобной биркой.Кителя высоких чинов СА тоже без стандартных бирок RZM но с этикетками частных фирм-видимо на них -когда они были не ношены тоже присутствовала наклейка-но крепилась она как на рубашке-и с началом ношения кителя наклейку срывали-поэтому их и нет .На рубашке наклейка сохранилась потому что не ношеная а на фуражке потому что приклеена бала за отворотом

УРА!

я почти успокоился, ко мне возвращается сон и аппетит.

Можно фоту найденных экземпляров?

[штурм]

Рубашка с сайта Готлиба. Остается только удивиться обьему знаний Романа.Но зато стало меньше белых пятен-теперь вот и про этикетку будем знать Изменено 27 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Только сейчас заметил что бирка сложена вдвое-и если ее развернуть то увмидим большую эмблемуRZM

[штурм]

Камрады поздравте меня выяснилось - по мимо редкой фуражки я еще и обладатель мега редкой этикетки которая нигде не описана о которой нет инфы в литературе.Практически монопольный владелец- все теперь все снимки этикетки только за деньги Вот так оригинальные девайсы продвигают вперед знания Изменено 27 февраля, 2008 пользователем штурм

[Tango-2]

Какая ширина металлизированной тесьмы на вашем кепи? Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Tango-2

[Роман Сливин]

QUOTE (штурм @ Feb 27 2008, 04:38 PM)

Камрады поздравте меня выяснилось - по мимо редкой фуражки я еще и обладатель мега редкой этикетки которая нигде не описана о которой нет инфы в литературе.Практически монопольный владелец- все теперь все снимки этикетки только за деньги Вот так оригинальные девайсы продвигают вперед знания

Поздравляем. А я наверное про нее знаю по слухам от групенфюреров.

Описанна она и регламентирована, но почему, то многие составители умных книг не хотят заглянуть в справочнике того времени. Ну не знаю почему.

А потом читатели этих трудов ночами не спят думая, что птица-познания давно поймана за коки.

[Tango-2]

Редкой это кепи сделает ширина позумента, ну и стоить она будет соответственно как 5 таких...

[штурм]

Tango-2-если у вас есть соображения относительно звания штурмовика-изложите.На фотографии изображено 3 фуражки-отдаленная это штандартенфюрер-средняя возможно группенфюрер-но ширина галуна15ммно зато арнамент и первая фуражка-галун 20мм.Но по ширене понятно а вот рисунок.Логика в узоре -ведь должна быть-встречается галун только четырех видов-все галуны в теме отражены-осталось определить какое звание означает конкретный галун.Спервым галуном понятно-штандартенфюрер с галуном фуражки Боба-понятно-Обергруппенфюрер. Изменено 27 февраля, 2008 пользователем штурм

[OIGEN]

kamradi izvinite komp zaupriamilsia prihoditsia po latyni pisat 3 furazka -oberfuhrer ili brigadefuhrer

[STROLCH]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 08:56 PM)

Описанна она и регламентирована, но почему, то многие составители умных книг не хотят заглянуть в справочнике того времени. Ну не знаю почему. А потом читатели этих трудов ночами не спят думая, что птица-познания давно поймана за коки.

Роман, выложи скан описания пожалуста, аппетит и сон не возвращаются

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Feb 27 2008, 11:44 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 27 2008, 08:56 PM) Описанна она и регламентирована, но почему, то многие составители умных книг не хотят заглянуть в справочнике того времени. Ну не знаю почему. А потом читатели этих трудов ночами не спят думая, что птица-познания давно поймана за коки.    Роман, выложи скан описания пожалуста, аппетит и сон не возвращаются Федор, в то время как умные люди тратят деньги на предметы, такие глупцы как я - покупают литературу, а потом за деньги ее переводят. При чем перевод бывает стоит в разы больше чем сам оригинал. Я далек от всеобемлющей помощи, ну если иногда под настроение и близким людям, сейчас не тот случай.

[Flack]

Друзья! Согласно Organisationsbuch'у ширина галуна регулируется следующим образом: 1 см - 1,5 см - 2 см.

Если в издании 1938 года рисунок оговаривается (точгнн, приводится на иллюстрации), то в издании 1943 года - только ширина галуна

 

Иллюстрация из Ob-1938

[Роман Сливин]

QUOTE (Flack @ Feb 27 2008, 11:55 PM)

Друзья! Согласно Organisationsbuch'у ширина галуна регулируется следующим образом: 1 см - 1,5 см - 2 см. Если в издании 1938 года рисунок оговаривается (точгнн, приводится на иллюстрации), то в издании 1943 года - только ширина галуна Иллюстрация из Ob-1938

Валентин, пользуясь случаем - загляни в тему про Почетного сотрудника НКВД.

[Captain Willard]

Если бы все так было просто. Но увы, увы ... птица познания - очень коварна и капризна. Справочники того времени могут спасти вот от этого ...

[Captain Willard]

А вот от этого - никогда. Увы ..

[Роман Сливин]

QUOTE (Captain Willard @ Feb 28 2008, 12:03 AM)

Если бы все так было просто. Но увы, увы ... птица познания - очень коварна и капризна. Справочники того времени могут спасти вот от этого ...

А какое это имеет отношение к обсуждаемой бирке?

Показать - как я много знаю?

[штурм]

Ни хрена не понял -причем сдесь фуфловые ленты-речь шла конкретно-о существовании конкретной этикетки-которую ставили под сомнение-аналог найден.Сомневавшиеся камрады должны согласиться. Flack-благодарю вас -вот и пойми что являлось в галуне определяющим -ширина или рисунок.Видимо ширина.Фуражка до1934г-за этот период было столько изменений унифрмы-особо включая галун-ведь еще и золотой был и в соединении с цветным кантом группы и у штабистов свои.Определенно ответит только документы начала 30х годов-но логика понятна-Да и все равно обе фуражки выходит генеральские Изменено 27 февраля, 2008 пользователем штурм

[Flack]

Как в Оргбухе 1938 года (любезно предоставлен для работы Романом Сливиным), так и в издании 1943 года из моего собрания говорится ТОЛЬКО о ширине галунной ленты. Что касается рисунка, я полагаю, он мог иметь варианты.

Привожу несколько сканов фотографий из ставшего уже классическим издания Джилл Хэлкомб "СА"

[Flack]

Ниже две фуражки одного человека - Виктора Лютце (кроме прочего разнятся и рисунки галуна)

[Flack]

Более поздний вариант

[STROLCH]

Вопрос - регламентирована ли высота кепки?

на приведенных фото если предположить, что ширина подбородочного ремня одинакова (или +/- 1-2 мм) высота шапки различается

[штурм]

Так на фотографии фуражки разного времени.По высоте конечно отличаютсяЭто характерный признак-фуражки военного времени-не имеют высокого колпака и более агрессивного вида с уклоном колпака вперед в районе какарды.Полностью изменился покрой-централизованно во всех группах СА На фуражках рядовых отвороты стали фальшивыми и пришивались наглухо Изменено 27 февраля, 2008 пользователем штурм