Звезда Большого Железного Креста 1939

[Albert N]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 18 2010, 03:25 AM)

Все эти качественные копии - "Безалкогольное пиво первый шаг к резиновой женщине". Зачем тогда искать оригиналы, думать о их оригинальности? Надо накупить копий и они будут неплохо смотреться. Я не в осуждение, но мне этот путь не понятен, так как никогда не был нумизматом, а в наградах интересует исключительно историческая составляющая, которой нет у прототипов-копий- и прочей лабуды.

 

 

 

Речь идёт только о вещах оригиналы которых достать невозможно, оригинала звезды 1914г. не существует в природе, думай не думай о её оригинальности.

Некоторые компании после войны делали подобные награды для коллекционеров, коими мы являемся.

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Albert N

[Albert N]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 18 2010, 12:06 PM)

Любопытно получается! Кто их заказывал - история умалчивает. Для каких целей - история умалчивает. То что есть экземпляры времен Третьего Рейха - факт. Тогда лучше писать не факт, а аксиома. Действительно надо всплакнуть по тем кто выстраивает для себя такую логическую цепочку.

Факт потому что найденны готовые экземпляры весной 45го, а история умалчивает потому, что подробного описания к ним не прилагалось.

[Роман Сливин]

QUOTE (Albert N @ Nov 18 2010, 12:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 18 2010, 03:25 AM) Все эти качественные копии - "Безалкогольное пиво первый шаг к резиновой женщине". Зачем тогда искать оригиналы, думать о их оригинальности? Надо накупить копий и они будут неплохо смотреться. Я не в осуждение, но мне этот путь не понятен, так как никогда не был нумизматом, а в наградах интересует исключительно историческая составляющая, которой нет у прототипов-копий- и прочей лабуды.       Речь идёт только о вещах оригиналы которых достать невозможно, оригинала звезды 1914г. не существует в природе, думай не думай о её оригинальности. Некоторые компании после войны делали подобные награды для коллекционеров, коими мы являемся. Оригинала звезды 1914 г. не существует в природе? И не существовало?

[Роман Сливин]

QUOTE (Albert N @ Nov 18 2010, 12:35 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 18 2010, 12:06 PM) Любопытно получается! Кто их заказывал - история умалчивает. Для каких целей - история умалчивает. То что есть экземпляры времен Третьего Рейха - факт. Тогда лучше писать не факт, а аксиома. Действительно надо всплакнуть по тем кто выстраивает для себя такую логическую цепочку. Факт потому что найденны готовые экземпляры весной 45го, а история умалчивает потому, что подробного описания к ним не прилагалось. Факт это наличие хотя бы документов легализующих провенанс, а так это только предание.

[Albert N]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 18 2010, 01:43 PM)

Оригинала звезды 1914 г. не существует в природе? И не существовало?

Существовала, но на сколько я помню по байкам колекционеров была утеряна под каким-то пожаром, не знаю были-ли у него ещё другие копии.

 

А по поводу '39 звезды я не пойму куда вы клоните, у вас есть своя теория о происхождении этих прототипов найденых в Schloss Klessheim, ...поделитесь.

[Роман Сливин]

QUOTE (Albert N @ Nov 18 2010, 08:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 18 2010, 01:43 PM) Оригинала звезды 1914 г. не существует в природе? И не существовало? Существовала, но на сколько я помню по байкам колекционеров была утеряна под каким-то пожаром, не знаю были-ли у него ещё другие копии.   А по поводу '39 звезды я не пойму куда вы клоните, у вас есть своя теория о происхождении этих прототипов найденых в Schloss Klessheim, ...поделитесь. Уже лучше, перешли от полного отрицания существования к исчезновению в пожаре.   У меня нет никаких версий про Schloss Klessheim, для меня это рассказ не подтвержденный фактами. Кто-то чего-то там нашел и передал в Вест-Пойнт. А где гарантия, что нашли весной 1945 г., а не заказали изготовить летом 1945 г. или позже? Да и дело даже не в этом, а в терминологии. Копия и прототип в нашем случае может быть применено к реально существовавшей награде, а не к теории.   Любопытно, что никого никогда не смущало, что эти прототипы нашли в Австрии, а не там где находилась центральная власть и где им самое место. Но центральная власть как известно попала в советский сектор оккупации и найти там что-то американцам была не судьба.

[Albert N]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 19 2010, 12:07 AM)

Уже лучше, перешли от полного отрицания существования к исчезновению в пожаре.

Имелось ввиду не существует в природе на данный момент - не сохраналась до наших дней, если так понятнее.

...да даже если бы и сохранилась, оригинал который был использован для награждения только один, и тут ищи не ищи, думай не думай шанс положить его в коллекцию равняется нулю.

 

 

[Albert N]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 19 2010, 12:07 AM)

У меня нет никаких версий про Schloss Klessheim, для меня это рассказ не подтвержденный фактами. Кто-то чего-то там нашел и передал в Вест-Пойнт. А где гарантия, что нашли весной 1945 г., а не заказали изготовить летом 1945 г. или позже? Да и дело даже не в этом, а в терминологии. Копия и прототип в нашем случае может быть применено к реально существовавшей награде, а не к теории. Любопытно, что никого никогда не смущало, что эти прототипы нашли в Австрии, а не там где находилась центральная власть и где им самое место. Но центральная власть как известно попала в советский сектор оккупации и найти там что-то американцам была не судьба.

Рассказ о Schloss Klessheim можно подтвердить, найдется информация кто и когда освобождал и когда вывозил, думаю съездив в West point можно узнать подробней - даты и тд, звёзды не были найдены сами по себе где-то в тумбочке, а были частицей из не малого количества различных высоких наград, при отступлени вывезеных из орденской канселярии и награды от различных производителей, не могли их америкцы там на штамповать, они сувениры собирали, так же среди этого добра там были не когда не награждённые яишницы с камнями, также C.E.Juncker's Болшой крест в коробке, a к тому времини Juncker был под руинами и тд и тп , ...ознокомтесь по подробней с историей Schloss Klessheim.

[Роман Сливин]

QUOTE (Albert N @ Nov 19 2010, 09:15 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 19 2010, 12:07 AM) У меня нет никаких версий про Schloss Klessheim, для меня это рассказ не подтвержденный фактами. Кто-то чего-то там нашел и передал в Вест-Пойнт. А где гарантия, что нашли весной 1945 г., а не заказали изготовить летом 1945 г. или позже? Да и дело даже не в этом, а в терминологии. Копия и прототип в нашем случае может быть применено к реально существовавшей награде, а не к теории. Любопытно, что никого никогда не смущало, что эти прототипы нашли в Австрии, а не там где находилась центральная власть и где им самое место. Но центральная власть как известно попала в советский сектор оккупации и найти там что-то американцам была не судьба. Рассказ о Schloss Klessheim можно подтвердить, найдется информация кто и когда освобождал и когда вывозил, думаю съездив в West point можно узнать подробней - даты и тд, звёзды не были найдены сами по себе где-то в тумбочке, а были частицей из не малого количества различных высоких наград, при отступлени вывезеных из орденской канселярии и награды от различных производителей, не могли их америкцы там на штамповать, они сувениры собирали, так же среди этого добра там были не когда не награждённые яишницы с камнями, также C.E.Juncker's Болшой крест в коробке, a к тому времини Juncker был под руинами и тд и тп , ...ознокомтесь по подробней с историей Schloss Klessheim. Орденканцляй не была эвакуирована из Берлина. Из-за этого мы и не знаем точно про награждения ничего. Все что сохранилось досталось СССР. В том числе СССР перепала коллекция наград Геринга, если бы прототип звезды существовал бы официально, то он 100% был бы в коллекции Германна, но в описи коллекции её нет, но есть звезда 1914 г.

[Роман Сливин]

А вот и очередь:

http://cgi.ebay.de/Eisernes-Kreuz-EK-1-Gro...=item19c0de9b6a

[Albert N]

Да очередь серьёзная.... , ....интерестно посмотрим какой будет финальный 'приговор'.

[Роман Сливин]

Я в шоке ... если не сказать больше.

[Виктор Лазарев]

Роман, Вы когда из шока выйдете, предложите, пожалуйста, какие-нибудь версии случившегося...

[zascok]

а этот , чего такое продает? переведите с дойча пожалуйста

 

http://cgi.ebay.de/Grosskreuz-EK-EISERNES-...001539123365992

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Nov 21 2010, 12:56 AM)

Роман, Вы когда из шока выйдете, предложите, пожалуйста, какие-нибудь версии случившегося...

А у меня нет версий!

Ну если только кто-то из любителей украшать стены "раритетами" и показывать их знакомым которые не в теме, купил ...

Ну не знаю ... Я бы нашел что купить за 1000 евро.

[Роман Сливин]

QUOTE (zascok @ Nov 21 2010, 02:08 AM)

а этот , чего такое продает? переведите с дойча пожалуйста http://cgi.ebay.de/Grosskreuz-EK-EISERNES-...001539123365992

Тоже самое, но качеством хуже.

[Виктор Лазарев]

Этот аукцион с результатом 905 евро за "копию с копии" - чистое маравихерство! Результатом будет то, что наш "раритет" скоро всплывет в каком-нибудь серьезном месте по серьезной цене. Все как у взрослых: вещь проводится через пару аукционов, что бы засветить её, создать кое-какой провенанс и взвинтить цену...

[рафф]

Но в данном случае -сколько не говори "халва" во рту слаще не будет.Эту штуку можно хоть через пять аукционов последовательно протащить, но ведь от этого подлинности не прибавиться.Да и о какой подлинности может вообще идти речь?

А цена будет колебаться в зависимости от количества обладателей 1000 ойро которых не жалко потратить на никчемный сувенир.

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем рафф

[DDD777]

Надо всех брать, потом разберёмся.