Мир с Портою 1774 год

[AndyFox74]

Мир с Портою 1774 год, если оригинал, подскажите пожалуйста сколько может стоить в таком плохом сохране

[AndyFox74]

фото

[AndyFox74]

фото

[Юра-555]

[AndyFox74]

Вы точно уверены?

[сергей66]

Мне нравиться.

[Юра-555]

QUOTE (AndyFox74 @ Oct 15 2014, 06:47 PM)

Вы точно уверены?

Копия в серебре с медного новодела МД. У оригинала должны быть следы от ушко и отсутствовать наплывы на реверсе на 2 часа.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Юра-555

[Скаут]

А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?

[Юра-555]

QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM)

А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?

Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".

[Linad]

Похоже- оригинал!

Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$.

[Ярослав]

QUOTE (Linad @ Oct 15 2014, 11:24 PM)

Похоже- оригинал! Но в таком состоянии, моё мнение 300- 500$.

Я бы поддержал цифру ближе к 300.

[Ярослав]

QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM)

QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM) А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?  Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов". А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?   http://www.sixbid.com/browse.html?auction=...951&lot=1364208

[Скаут]

А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!!

И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?

Возможно, что Юдинский штемпель имеется в каталоге Смирнова по состоянию на 1907 год (проверю). Но тогда на СПбМД должны быть сведения о КОНКРЕТНОМ ЗАКАЗЕ от КОНКРЕТНОГО заказчика!

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Скаут

[Юра-555]

QUOTE (Ярослав @ Oct 16 2014, 06:57 PM)

QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM) QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM) А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?  Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов". А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?   http://www.sixbid.com/browse.html?auction=...951&lot=1364208   Хорошая цена новодела с наплывом на 2 часа.

[Ярослав]

QUOTE (Скаут @ Oct 16 2014, 08:31 PM)

А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!! И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения?

Скаут, да тактика у них такая:

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=...951&lot=1364223

 

Надеюсь, что здесь никто не скажет, что это новодел со стартом в 400E

ушёл за 3200Е.

 

И о каком изготовлении Вы говорите, я не силён в немецком, но я понял,

что речь идёт о предметах, которые собирались в старой коллекции

в 1850-1870 г.г.

 

Да, чтобы и в этой теме было понимание: медаль выставленную топикстартером и медаль с аукциона Кюнкера считаю оригинальными медалями. А то, на чём акцентировал внимание Юра-555 на 2 часа - это

результат выкрашивания штемпеля. На медали с Кюнкера - начало процесса,

на медали из темы процесс уже более выраженный.

(Мнение сугубо личное, никому не навязываемое).

[Юра-555]

QUOTE (Ярослав @ Oct 17 2014, 12:45 PM)

QUOTE (Скаут @ Oct 16 2014, 08:31 PM) А о чем тогда у СЕРЬЕЗНОГО аукционера может говорить эстимейт 200 евро на ТАКОЙ предмет, если он ПОЛАГАЕТСЯ ПОДЛИННЫМ?!!! И еще - откуда эта дурь об изготовлении с 1850 по 1870 годы? Есть ли этому хоть какие-то документальные подтверждения? Скаут, да тактика у них такая:   http://www.sixbid.com/browse.html?auction=...951&lot=1364223   Надеюсь, что здесь никто не скажет, что это новодел со стартом в 400E ушёл за 3200Е.   И о каком изготовлении Вы говорите, я не силён в немецком, но я понял, что речь идёт о предметах, которые собирались в старой коллекции в 1850-1870 г.г.   Да, чтобы и в этой теме было понимание: медаль выставленную топикстартером и медаль с аукциона Кюнкера считаю оригинальными медалями. А то, на чём акцентировал внимание Юра-555 на 2 часа - это результат выкрашивания штемпеля. На медали с Кюнкера - начало процесса, на медали из темы процесс уже более выраженный. (Мнение сугубо личное, никому не навязываемое). Как говорится в документах, «Похваляя весьма храбрыя деяния и неутомимые труды сухопутных и морских непобедимых войск Российских, столь много и различно прославившихся... в память той их службы повелеваем на все войска, кои против неприятеля в деле были роздать на каждого человека по медали». 27 августа 1774 г. генерал-прокурор князь А.А. Вяземский сообщал Монетному департаменту, что императрица «повелеть соизволила имеющиеся на Монетном дворе серебряные секретные медали переделать в другие медали с ушками по ныне сделанному четырехугольному штемпелю с портретом Ея Величества и на обороте венком с надписью: ПОБЪДИТЕЛЮ, при чем стараться, чтобы сии медали сколько возможно были тонкими». В мае - июне 1775 г. на Санкт-Петербургском Монетном дворе было изготовлено 90000 серебряных медалей, причем пять из них отпущены Г.А. Потемкину, а остальные 89995 штук хранились в Сенате.   10 июля 1775 г. Екатерина II писала Г.А. Потемкину: «жетоны и медали, кои солдатам раздать, пожалуй, прикажи скорее раздать, слышишь, голубчик». «По высочайшим» повелениям 13 июня (1775 г.) «для находившихся в Москве полков» из Сената было отпущено 6114, а остальные 83881 шт. 9 сентября переданы в Военную коллегию «для роздачи солдатам». Кроме 90000 в 1775 - 1776 гг. было отчеканено еще 8705 шт. для флота. Выдача медалей в память о войне с Турцией продолжалась на протяжении нескольких лет. Потемкин 8 мая 1777 г. просил генерал-прокурора изготовить еще 51160 медалей «для солдат, выбывающих в гарнизонные и другие команды», а 16 мая 1778 г. «ускорить их изготовление». Требуемые медали были отчеканены на Санкт-Петербургском Монетном дворе только в декабре 1778 г., а отправлены к Потемкину - в феврале 1779 г. Таким образом, всего в 1774 - 1778 гг. было отчеканено 149865 штук. Штемпеля резал медальер Самойла Юдин. После смерти награжденных медали возвращали в Военную коллегию, затем сдавали па переплавку; а казаки часто жертвовали свои награды церквам. На начало 1804 г. в Военной коллегии хранились «принятые из Комиссариатской экспедиции» 6083 медали. В июне того же года было «отослано в Монетный департамент» т.е. на переплавку. 5083 шт., а 1000 - «оставлены в коллегии». В 1852 г. из Военного министерства на Санкт-Петербургский Монетный двор были сданы 2 серебряные медали. Медали были очень популярны в свое время.   ВСЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ МЕДАЛИ БЫЛИ ОТЧЕКАНЕНЫ С РОДНЫМ УШКО. На аукционной медали ушко не родное, АВЕР.- следы затирки паяльного шва, рев - видно место стыковки. Штамп имеет отличия с http://medalirus.ru/medals18/18-277-turki-1774.php

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Юра-555

[Скаут]

Наплыв и "выкрашивание штемпеля", пусть даже и "ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ" (как нас пытаются убедить) - суть АБСОЛЮТНО разные вещи совершенно РАЗЛИЧНЫХ ПРИРОДЫ И ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ! Изменено 17 октября, 2014 пользователем Скаут

[Юра-555]

QUOTE (Ярослав @ Oct 16 2014, 06:57 PM)

QUOTE (Юра-555 @ Oct 15 2014, 09:12 PM) QUOTE (Скаут @ Oct 15 2014, 08:43 PM) А что, неужели у медного новодела МД присутствуют наплывы на реверсе на 2 часа?  Еще раз прочитайте Бреполь "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов". А по Бреполи и Флерову у этого экземпляра с последнего Кюнкера наплыв на 2 часа о чём говорит: это новодел или подлинник?   http://www.sixbid.com/browse.html?auction=...951&lot=1364208   Аукцион "Кюнкер" - мнения форумчан. http://sammler.ru/index.php?showtopic=146636&st=0

[XAKAS]

Вот такая медаль есть у меня. 100% гарантия подлинности.

Выставлена на форумах на продажу.

[XAKAS]

еще фото