Перейти к содержимому


Фотография

МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК,УСПЕВШИЙ ПОВОЕВАТЬ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 27 Январь 2010 - 04:17

Жаль,что не подписано.Скорее всего,повоевал в РЯВ! А знак похож на ополченский...

Прикрепленные изображения

  • _11.jpg

Сообщение отредактировал любер: 27 Январь 2010 - 04:17

  • 0

#2 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 27 Январь 2010 - 04:18

награды!

Прикрепленные изображения

  • _14_03.jpg

  • 0

#3 georg

georg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 716 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Revel.

Отправлено 27 Январь 2010 - 05:13

Странная, если не сказать больше, подборка, однако ...
  • 0

Ищу:    Purple Heart тип 1 флот (Ag).


#4 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 057 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 27 Январь 2010 - 05:19

QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:13 PM)
Странная, если не сказать больше, подборка, однако ...

Вы о двух третьих Станиславах с мечами ?коллега! согласен !странно ,.....я никогда не встречал !а за сим.................................. sad.gif

Сообщение отредактировал term100: 27 Январь 2010 - 05:20

  • 0

#5 georg

georg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 716 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Revel.

Отправлено 27 Январь 2010 - 05:27

Вот-вот, какое-то театральное впечатление оставляет cool.gif
  • 0

Ищу:    Purple Heart тип 1 флот (Ag).


#6 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 27 Январь 2010 - 06:11

QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:27 PM)
Вот-вот, какое-то театральное впечатление оставляет  cool.gif

Ну что ж,весьма возможно... wink.gifна двух Станиславов внимания не обратил... dry.gif

Сообщение отредактировал любер: 27 Январь 2010 - 06:12

  • 0

#7 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 057 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 27 Январь 2010 - 06:14

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 06:11 PM)
QUOTE (georg @ Jan 27 2010, 05:27 PM)
Вот-вот, какое-то театральное впечатление оставляет  cool.gif

Ну что ж,весьма возможно... wink.gif

Коллега !а Вы присмотритесь к ополченцу !таеое ощущение,что по середине вставка!или это -оптический обман зрения у меня?
  • 0

#8 georg

georg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 716 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Revel.

Отправлено 27 Январь 2010 - 06:17

Даже не столько сама вставка, тут действительно возможен блик, сколько ее явно неестественная рельефность.
  • 0

Ищу:    Purple Heart тип 1 флот (Ag).


#9 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 27 Январь 2010 - 06:20

Да нет,это не обман зрения - так и есть -что-то засвеченно-белое неопределённой формы в середине...А о чём это говорит?
Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...да и медалей наверное,чересчур mellow.gifпричём,если не обманывает зрение - две - с бантами?
И потом - могли ли носиться такие награды в таком виде и на такой одежде в принципе?

Сообщение отредактировал любер: 27 Январь 2010 - 06:31

  • 0

#10 M_A_X

M_A_X

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 698 сообщений

Отправлено 27 Январь 2010 - 06:55

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:20 PM)
Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...
  • 0

#11 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 27 Январь 2010 - 07:03

Получается,однако,могло...MAX,спасибо! wink.gif

А по поводу других вопросов?
  • 0

#12 georg

georg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 716 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Revel.

Отправлено 27 Январь 2010 - 07:22

Да нет, касаемо старшины, то тут обьяснение найти можно. По представленному фото, сомннительно wink.gif . Но может у кого-нибудь и есть идеи?

Сообщение отредактировал georg: 27 Январь 2010 - 07:24

  • 0

Ищу:    Purple Heart тип 1 флот (Ag).


#13 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 27 Январь 2010 - 09:00

Ерунда все это. Начнем с войскового старшины (подполковник), которому на снимке, ну никак не больше лет 55-60. Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет. К тому же, при такой фантастической выслуге, у офицера были бы шейные ордена Св.Анны и Св.Станислава. То же касается и одинаковых орденов Св.Анны 3 степени, которыми не награждали повторно, как и "Владимирами" 4 степени. Кавалеру ордена Св. Анны 3 степени без мечей, в случае боевого отличия, жаловали "мечи к имеющемуся ордену", но не сам орден. Так что на снимке можно видеть как нарушения обычной логики и законодательства о наградах. А почему казак надел именно эти кресты - нужно спросить у него. Кстати, знак "Порт-Артур" у него - солдатский, т.е. в 1905 году он был нижним чином. Быстро, однако, он махнул в подполковники...
Что касается второго снимка, мужчины во фраке, то колодка, бесспорно, принадлежала офицеру. Двух "Станиславов" с мечами также быть не могло, повторно одинаковыми орденами в Империи никогда не награждали. Теоретически, могла произойти "накладка" (вроде, как солдату дали два ордена Славы 3 степени), но потом ее всегда исправляли. Отчетливо видна медаль "За поход в Китай" 1901 год, последней просматривается 300-летие дома Романовых 1913 год. Банты на медалях означают, что в военных кампаниях были получены ранения, а введены эти банты были тоже перед ПМВ. Так что, перед нами офицер, воевавший с самого начала века. раненый, весьма заслуженный. Но такие офицеры всегда носили награды на военном мундире, с которым и уходили в отставку. При этом солдатский ополченческий знак у офицера выглядит весьма странно, ничего не добавляя и не усиливая его награды. В целом, снимок действительно похож на "театральный", такие иногда попадаются. ставя в тупик фалеристов.

Сообщение отредактировал Gayer: 27 Январь 2010 - 09:05

  • 0

#14 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 27 Январь 2010 - 09:13

Спасибо,весьма интересно и познавательно! В целом,для меня всё понятно...
Но существует один вопрос: получается,что гражданский по сути человек,не имевший никакого права носить ордена и медали,просто надел их,"одолжив", скажем,у боевого товарища для собственно фотографирования? mellow.gif
Или колодка со знаком - театральный реквизит?
И насчёт знака - а быть может,это и не ополченский крест,а полковой знак? mellow.gif

Сообщение отредактировал любер: 27 Январь 2010 - 09:23

  • 0

#15 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 007 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 27 Январь 2010 - 09:17

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 09:00 PM)
Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет.

в корне неверное рассуждение. 25+10=35.
через 25 лет службы получил крест за 25 лет, еще через 10 лет получил крест за 35 лет. это нарушение статута по недосмотру начальства и т.д. по инстанции. но это БЫЛО. и по этому поводу выходило выходило постановление.
http://sammler.ru/in...showtopic=21362
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#16 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 27 Январь 2010 - 09:51

QUOTE (Jus @ Jan 27 2010, 09:17 PM)
QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 09:00 PM)
Но 25 лет+35 лет = 60 лет, так что с учетом начала службы офицером в 20 лет, ему должно бы быть минимум 80 лет.

в корне неверное рассуждение. 25+10=35.
через 25 лет службы получил крест за 25 лет, еще через 10 лет получил крест за 35 лет. это нарушение статута по недосмотру начальства и т.д. по инстанции. но это БЫЛО. и по этому поводу выходило выходило постановление.
http://sammler.ru/in...showtopic=21362

Ага, в Порт-Артуре он солдатом (или урядником) был, потом 25 лет офицером послужил, потом десять лет в гражданской службе... аккурат к началу Великой Отечественной успел... ussr.gif

К тому же, что-то больно часто с этим казаком "ошибались": один раз - с "Владимирами", второй раз - с "Аннами"... и где Станислав и Анна 2 степени, обязательные перед вручением 4-го Владимира?

Сообщение отредактировал Gayer: 27 Январь 2010 - 09:54

  • 0

#17 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 27 Январь 2010 - 10:00

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:13 PM)
Спасибо,весьма интересно и познавательно! В целом,для меня всё понятно...
Но существует один вопрос: получается,что гражданский по сути человек,не имевший никакого права носить ордена и медали,просто надел их,"одолжив", скажем,у боевого товарища для собственно фотографирования? mellow.gif
Или колодка со знаком - театральный реквизит?
И насчёт знака - а быть может,это и не ополченский крест,а полковой знак? mellow.gif

На полковой знак не похоже, насколько могу разглядеть. Кстати, полковой знак - не награда, а элемент униформы, его на гражданской одежде носить не полагалось. А "театральный реквизит" - вполне возможно. Что-то не припоминаю я фотографий отставных офицеров в цивильной одежде, с кучей орденов... да и фрак дырявить ополченческим крестом - накладно будет, к одежде тогда несколько иначе относились.
  • 0

#18 M_A_X

M_A_X

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 698 сообщений

Отправлено 27 Январь 2010 - 10:30

QUOTE (Gayer @ Jan 28 2010, 12:00 AM)
Но такие офицеры всегда носили награды на военном мундире, с которым и уходили в отставку.

Он мог быть лишен мундира.

Прикрепленные изображения

  • 12.JPG

  • 0

#19 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 27 Январь 2010 - 10:48

QUOTE (M_A_X @ Jan 27 2010, 10:30 PM)
QUOTE (Gayer @ Jan 28 2010, 12:00 AM)
Но такие офицеры всегда носили награды на военном мундире, с которым и уходили в отставку.

Он мог быть лишен мундира.

Разумеется, мог. Например, поступление на частную сцену могло послужить основанием. На кадрового офицера он не похож, а ополчение в походе в Китай и русско-японской войне, вроде не участвовало...Не могу отделаться от "актерского" внешнего вида этого человека, может бритое лицо усугубляет впечатление...
Паспарту "старорежимное", но фотоателье использовало их и после 1917 года. года два-три наверняка. Чего только в Одессе не происходило за эти годы...

Сообщение отредактировал Gayer: 27 Январь 2010 - 10:54

  • 0

#20 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 057 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 28 Январь 2010 - 12:07

QUOTE (M_A_X @ Jan 27 2010, 06:55 PM)
QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 09:20 PM)
Ну,по поводу двух третьих Станиславов понятно - быть не могло...

Коллега, а Вам не кажется,что нижний Владимир больше верхнего!? это видно ,а по Анне ничего сказать не могу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных