Знак Вятского полка на определение подлинности

[Give it 2 me]

Вечер добрый!

Попался вот такой знак. Как ни крутил, не могу найти клейма на самом знаке,в отличие от гайки на которой клеймо присутствует.

Какие будут мнения? фуфло?

Спасибо

[Kralevik]

Красавец конечно!

Но, полагаю, Ваши сомнения оправданы...

[Give it 2 me]

интересно то, что по моему мнению, знак не выглядит откровенным фуфлом и при наличии "замыленных" клейм смог бы вполне прокатить за подлинный.
какую цель преследовали мошенники и на что надеялись- непонятно, ведь без клейм сразу все очевидно, вся работа на смарку...

[Major NN]

А что, не бывает подлинных серебряных знаков без клеймения?

[Give it 2 me]

А что, не бывает подлинных серебряных знаков без клеймения?

К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос- опыта у меня маловато! Если у Вас есть какая-либо информация относительно того, что существуют серебряные знаки без клейм, или мысли насчет данного знака в частности, поделитесь пожалуйста, буду благодарен!

[Major NN]

Просто мне приходилось видеть подлинные серебряные знаки без клейм. И не я один их встречал.

[Give it 2 me]

А по каким причинам их не клеймили? Мастера преследовали какие-то свои корыстные цели или что-то другое?

[ashka]

То что клейм нет это еще не 100% аргумент чтоб его списать на подделку.

Это всего лишь намек на более внимательный подход к данному предмету.

[Give it 2 me]

Просто мне приходилось видеть подлинные серебряные знаки без клейм. И не я один их встречал.

Подскажите, а чем объясняется отсутствие клейм на подобных серебряных знаках и какое Ваше мнение относительно данного знака? Спасибо

[Give it 2 me]

Дополнительные фото..

[ashka]

Если сможете сделайте фото торцов, места  опиловки накладок.

[Give it 2 me]

Допфото

[ashka]

К сожалению современная работа, увы.

[Give it 2 me]

Допфото

[Give it 2 me]

спасибо Всем за помощь и проявленный интерес к теме.

[shust-n]

отсутствие клейм может быть объяснено рядом причин( нежелание тратиться на клеймление, не приданию процессу клеймления значения и т.д).

существует достаточное количество знаков без клейм, но данный знак, хотя и выполнен неплохо, копия. имхо. с ув.

[ashka]

отсутствие клейм может быть объяснено рядом причин( нежелание тратиться на клеймление, не приданию процессу клеймления значения и т.д).

существует достаточное количество знаков без клейм, но данный знак, хотя и выполнен неплохо, копия. имхо. с ув.

А не могли бы Вы объяснить почему считаете что это копия? 

[shust-n]

потому, что с моей точки зрения данный знак сделан по образцу оригинального знак причём очень неплохо. торцы вы видели сами, 1803. кроме тог не поленился, съездил посмотреть как выглядит орининал и сравнил визуально.на основаниии этого и сложилось мнение. с ув.

[ashka]

потому, что с моей точки зрения данный знак сделан по образцу оригинального знак причём очень неплохо. торцы вы видели сами, 1803. кроме тог не поленился, съездил посмотреть как выглядит

орининал и сравнил визуально.на основаниии этого и сложилось мнение. с ув.

 

Знак и в то время могли сделать в любой частной мастерской по подобию образцового подлинного знака,  но это не как не говорит о его Не подлинности.

А вот интересно что Вы увидели на гурте  такое ,что решили что это подделка?

[neonvl]

К сожалению современная работа, увы.

 А ваши аргументы каковы? 

[ashka]

 

К сожалению современная работа, увы.

 А ваши аргументы каковы? 

 

Сначала хотелось услышать мнение коллеги

[neonvl]

Вы свои выводы обьясните по знаку или Вы просто так написали.....

[shust-n]

 не перевирайте мои слова, то что это подделка написали вы. мной написано -копия. а отличия я опиловке.

вижу заняться нечем, поэтому встречный вопрос - что значит  термин современная работа и в какой впеменной период  этот термин охватывает?

[Форт13]

Полностью согласен с Shust-n за опиловку. Но там и без нее на аверсе ,,пупырей" хватает. А, в общем, знак красивый.

[von Berlichingen]

Не знаю про копию, но штамповка настолько бесспорная, что нелепо говорить про "пупыри".

[Форт13]

На сколько я понимаю, штамповка( высечка) -это работа штампа. А опиловка -чистовая доработка напильником. В данном случае роботы штампа не вижу вообще. Если ошибаюсь,то коллеги,надеюсь,поправят.С ув.

[von Berlichingen]

Не существует такого технического термина: "высечка" Можно розгой высечь. Еще можно надпись на граните высечь. А высечь детали значка нельзя. Есть понятие "вырубка". Для этого делают специальные вырубные штампы. Но при производстве полковых офицерских знаков вырубные штампы никогда не применялись. Даже георгиевские кресты на монетном дворе не вырубали, а просто обрезали края и опиливали тем же напильником.

[neonvl]

Не существует такого технического термина: "высечка" Можно розгой высечь. Еще можно надпись на граните высечь. А высечь детали значка нельзя. Есть понятие "вырубка". Для этого делают специальные вырубные штампы. Но при производстве полковых офицерских знаков вырубные штампы никогда не применялись. Даже георгиевские кресты на монетном дворе не вырубали, а просто обрезали края и опиливали тем же напильником.

ГК не делались штампом? 

[ashka]

Этот знак был изготовлен методом штампа без высечки, то есть отштампован  по заготовке с последующей вырезкой при помощи ювелирной пилы. В последствии доводился надфилями  в хаотичном направлении это видно на фото. Современные пилы оставляют специфический  след на гурте реза, это очень мелкие бороздки, равномерные, и почти не заметные. В те времена такого высокоточного оборудования для изготовления пил не было, но тем не менее пилы были, и изготовлены они были в отличии от современных по другому. От этого пропил на знаках оставлял широкие борозды, они могли быть или строго вертикально относительно пропилу, или имели незначительный наклон в зависимости от руки ювелира. Недостатки и огрехи исправляли специальными гладилами, как они выглядели можно только догадываться.  На этом знаке такие следы отсутствуют, зато следов современной обработки достаточно что бы сделать вывод что это копия, или  подделка , как кому угодно.

   Что касается высечки там вообще все проще, линии остаются только строго вертикальные относительно вырубки , и почти незаметные. Но этот вариант можно исключить так как изготовление таких штампов чрезвычайно сложно, и применялось только для массового производства в больших количествах.

  К стати и заклепки сделаны тоже современными ювелирными корневертками, это видно по углу наклона внешнего канта. 

[ashka]

По поводу Георгиевских крестов как это не было вырубки?  тысячные тиражи и что армия сидела и выпиливала?

[Очаковец]

Георгиевские кресты вырубались и опиливались. Но этим занималась не армия, а работники мон. двора.

[Major NN]

Понимаю, почему умирает фалеристика...

Откуда берется столько знатоков, ничего не смыслящих в технологии производства? Не отличают чеканочную штамповку от вырубной, не знают, что облой у георгиевских крестов обрезался, а потом края опиливались. И при этом, с ученым видом, все делают заключения о подлинности предметов, которых даже не держали в руках...

http://medalirus.ru/stati/zhurnal-ogonek-georgievskii-krest.php