Перейти к содержанию

Александриец.


Рекомендуемые сообщения

С. Аркадія (?) 1915 г. 22 іюля.

На добрую память

дорогому, толстому

Сашенькѣ Келину (?)

отъ безсмертнаго

гусара А.Давыдова

Спасибо! Теперь осталось "просчитать" А.Давыдова...На 1909-й в списках Ахтырцев и Александрийцев его нет...

Жаль,но на 16-й год этот список неполный. Будем искать!

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже так-же прочитал ! 

И в списках не нашёл .... и среди выпускников КУ  Давыдовых не так много ( с 1909   до  1915  всего  двоих-троих  обнаружил ).

Но пока что-то не находится !

Даже пытался попробовать поискать по   (менее  вероятной )  версии , что  знак у него , возможно НЕ  Ахтырский , а  4 уланского Харьковского полка ( знаки  у них  сходство имеют ) ,  но всё-равно , пока  глухо !

 Возможно в 1915 из училища вышел ?  ( на выпускников 1915 мало  информации )   ....  Пробить бы 1915 год !    (Особенно выпускников ТКУ  ....   Выпускники  ЕКУ и НКУ  в основном со своими знаками фотографировались . Хотя , это конечно  НЕ догма ! )

Александр !

Если есть такая возможность , поставьте пожалуйста по-максимуму фрагменты знака и  погона !  .... Одна звёздочка на просвете ( над короной вензеля) , по-моему , точно есть .

Изменено пользователем shapur
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже так-же прочитал ! 

И в списках не нашёл .... и среди выпускников КУ  Давыдовых не так много ( с 1909   до  1915  всего  двоих-троих  обнаружил ).

Но пока что-то не находится !

Даже пытался попробовать поискать по   (менее  вероятной )  версии , что  знак у него , возможно НЕ  Ахтырский , а  4 уланского Харьковского полка ( знаки  у них  сходство имеют ) ,  но всё-равно , пока  глухо !

 Возможно в 1915 из училища вышел ?  ( на выпускников 1915 мало  информации )   ....  Пробить бы 1915 год !    (Особенно выпускников ТКУ  ....   Выпускники  ЕКУ и НКУ  в основном со своими знаками фотографировались . Хотя , это конечно  НЕ догма ! )

Александр !

Если есть такая возможность , поставьте пожалуйста по-максимуму фрагменты знака и  погона !  .... Одна звёздочка на просвете ( над короной вензеля) , по-моему , точно есть .

Дмитрий,возможность будет немного позже - фото пока в пути....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрел (правда,бегло) воспоминания Александрийских гусар на период 1914-1917 годов...А.Давыдова - увы - не обнаружил.

 

И вот что понял: фото сделано в г.Сызрани - месте квартирования 1-го запасного кавполка,который и комплектовал пополнениями 5-ю КД...Так что следует считать,что данный офицер как раз и находился в этом полку в обозначенное время (1915 год)...Как это ни покажется странным,но бывали случаи (по крайней мере,я точно знаю про один подобный),когда строевые офицеры-фронтовики и не знали о существовании их однополчанина,находившегося в запасном полку ( то есть,по окончании училища он был выпущен,в данном случае,в Александрийский полк,но попал в запасной полк для "командования головными маршевыми эскадронами",да так и пробыл в нём всю войну).

 

Попробую посмотреть (поискать) выпускные списки кавучилищ...

 

К слову: на общем снимке офицеров полка 1917 года он также отсутствует...

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На погоне четко виден вензель АФ - получается, Александриец.

Но знак точно другой. Возможно, остался от прежней службы.

И эпитет «бессмертные» относился к александрийцам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Склоняюсь к версии,что знак всё-таки Харьковского полка...

post-30354-0-94829100-1529954798_thumb.jpg

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По чину: чётко видится звездочка над короной...Но (м.б.) есть и ещё две..?

post-30354-0-44669300-1529954932_thumb.jpg

post-30354-0-30689600-1529954944_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По чину: чётко видится звездочка над короной...Но (м.б.) есть и ещё две..?

Всё-таки прапорщик...И Харьковский знак.

 

А посему,рабочая версия: призван из запаса (в мирное время проходил службу в Харьковском полку вольноопределяющимся с последующей сдачей экзамена на чин прапорщика запаса. Об этом говорит отсутствие знаков кавучилищ,но присутствие полковика Харьковского полка). По мобилизации поступает в Александрийский полк и командируется в 1-й запасный кавполк (г.Сызрань).

 

Примечательно,что при форме 5-го гусарского полкового знака нет.

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По чину: чётко видится звездочка над короной...Но (м.б.) есть и ещё две..?

Всё-таки прапорщик...И Харьковский знак.

 

 

 

Согласен,прапорщик ,да и знак скорее всего именно Харьковского Уланского.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

По чину: чётко видится звездочка над короной...Но (м.б.) есть и ещё две..?

Всё-таки прапорщик...И Харьковский знак.

 

 

 

Согласен,прапорщик ,да и знак скорее всего именно Харьковского Уланского.

 

Борис - спасибо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр ! Благодарю за фрагменты !

 Даже и не знаю .... :scler:  Может попробуем публично знаки сопоставить ( по-максимуму) ??? ( для уверенности ... я что-то всё-равно до конца не уверен ....  может всё-же Ахтырец ?.....   Непростое фото , даже я бы сказал очень непростое .... лично для меня , было бы удобнее  чтобы данный персонаж оказался НЕ Ахтырцем! Но как будет -так и будет !  ).

По погону согласен - весьма вероятно что прапорщик (  опять -же с очень большой вероятностью , но не на все 100% )  !!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр ! Благодарю за фрагменты !

 Даже и не знаю .... :scler:  Может попробуем публично знаки сопоставить ( по-максимуму) ??? ( для уверенности ... я что-то всё-равно до конца не уверен ....  может всё-же Ахтырец ?.....   Непростое фото , даже я бы сказал очень непростое .... лично для меня , было бы удобнее  чтобы данный персонаж оказался НЕ Ахтырцем! Но как будет -так и будет !  ).

По погону согласен - весьма вероятно что прапорщик (  опять -же с очень большой вероятностью , но не на все 100% )  !!! 

Дмитрий,доброго вечера!

По поводу знака...Жаль,но он к неудовольствию,засвечен. Тем не менее: посмотрите внимательно на выкадровку: в расположении герба снизу имеется тёмное пятно (в данном варианте - зелёного цвета),а выделяющаяся белая часть точь в точь по абрису напоминает изображение рога изобилия и жезла Меркурия - герб города Харькова.

На знаке Ахтырского полка тёмное пятно,по-моему,не так бы бросалось в глаза,потому,как эмаль центра знака - св.синяя,то есть более светлая,чем та же зелёная (Харьковская). Да и на крест,присутствующий на знаке Ахтырского полка,не похоже...

А посему я (и не только я) сделали вывод: знак 4-го уланского.

Свои соображения по поводу офицера изложил выше. Могу только чуть дополнить: я просмотрел книгу по Александрийскому полку,не так давно вышедшую из печати в "Русских Витязях"...К сожалению,никакого упоминания о А.Давыдове нет,хотя так или иначе отображены  офицеры,вышедшие в полк с 1914 по 1917 год,в том числе  и прапорщики запаса или переведённые из других частей. Конечно,можно предположить,что его просто забыли упомянуть,но что-то с трудом верится.

Далее: акцентирую внимание на отсутствии знака об окончании (если бы таковое имело место быть) одного из трёх кавучилищ (и все три имели свои знаки). А это может означать,что училища он не заканчивал.По крайней мере,в 1915 году из Елисаветградского училища в Александрийский полк вышло 9 человек,но среди них нет Давыдова (списков НКУ и ТКУ за 15-й год пока не нашёл).

Отсутствие полкового знака Александрийского полка худо-бедно можно попытаться объяснить.

Исходя из вышеизложенного,ещё раз хочу подчеркнуть: офицер - из прапорщиков запаса,поступил в полк по мобилизации и состоящий в 1-м ЗКП.

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Александр ! Благодарю за фрагменты !

 Даже и не знаю .... :scler:  Может попробуем публично знаки сопоставить ( по-максимуму) ??? ( для уверенности ... я что-то всё-равно до конца не уверен ....  может всё-же Ахтырец ?.....   Непростое фото , даже я бы сказал очень непростое .... лично для меня , было бы удобнее  чтобы данный персонаж оказался НЕ Ахтырцем! Но как будет -так и будет !  ).

По погону согласен - весьма вероятно что прапорщик (  опять -же с очень большой вероятностью , но не на все 100% )  !!! 

Дмитрий,доброго вечера!

По поводу знака...Жаль,но он к неудовольствию,засвечен. Тем не менее: посмотрите внимательно на выкадровку: в расположении герба снизу имеется тёмное пятно (в данном варианте - зелёного цвета),а выделяющаяся белая часть точь в точь по абрису напоминает изображение рога изобилия и жезла Меркурия - герб города Харькова.

На знаке Ахтырского полка тёмное пятно,по-моему,не так бы бросалось в глаза,потому,как эмаль центра знака - св.синяя,то есть более светлая,чем та же зелёная (Харьковская). Да и на крест,присутствующий на знаке Ахтырского полка,не похоже...

А посему я (и не только я) сделали вывод: знак 4-го уланского.

Свои соображения по поводу офицера изложил выше. Могу только чуть дополнить: я просмотрел книгу по Александрийскому полку,не так давно вышедшую из печати в "Русских Витязях"...К сожалению,никакого упоминания о А.Давыдове нет,хотя так или иначе отображены  офицеры,вышедшие в полк с 1914 по 1917 год,в том числе  и прапорщики запаса или переведённые из других частей. Конечно,можно предположить,что его просто забыли упомянуть,но что-то с трудом верится.

Далее: акцентирую внимание на отсутствии знака об окончании (если бы таковое имело место быть) одного из трёх кавучилищ (и все три имели свои знаки). А это может означать,что училища он не заканчивал.По крайней мере,в 1915 году из ЕКУ в Александрийский полк вышло 9 человек,но среди них нет Давыдова (списков НКУ и ТКУ за 15-й год пока не нашёл).

Отсутствие полкового знака Александрийского полка худо-бедно можно попытаться объяснить.

Исходя из вышеизложенного,ещё раз хочу подчеркнуть: офицер - из прапорщиков запаса.

 

Александр !  :drinks:

.... так-же , пока никого подходящего найти не удалось !

По знаку ( изначально предполагал , что Харьковский Уланский ....  Но сомнения капитально вселись .....) , повторюсь , буду только рад если НЕ Ахтырский окажется ( для меня это принципиально важно !).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается того,что упоминаний о нём нет в воспоминаниях...Я знаю живой пример,полностью соответсвующий версии "почему?".

 

В 1916 году из того же Елисаветградского училища в Сумский полк вышел офицер...И был отправлен в 7-й ЗКП (который формировал маршевые пополнения для Сумского полка),где и находился по самый 1917-й год до демобилизации старой армии...В 1919 году,во время занятия Тамбова генералом Мамонтовым,вступил в Офицерский Сводно-кавалерийский полк,в котором и провоевал до эвакуации на о.Лемнос в ноябре 20-го. Затем,как и многие офицеры,оказался в Югославии...И вот тут начинается самое интересное!

Вполне естественно,на волне розыска однополчан,у него завязывается переписка с Сумцами,находящимися в других странах и выясняется,что БОЛЬШИНСТВО кадровых офицеров,с которыми он не имел возможности познакомиться лично уже в Югославии,знали его,в лучшем случае, чисто на бумаге,благодаря лишь только Высочайшим Приказам - "произведён...такой-то и такой-то в такой-то полк" и т.д. и т.п.!

Невероятно,но это факт! Даже в истории полка,увидевшей свет в начале 50-х (!) годов,его фамилия упоминается всего ДВА раза: в списках вышедших в полк в 1916 году и в списке состоящих в полковом Объединении в 1951 году. И несмотря на то,что офицер воевал также на Юге России,ни одной строчки упоминания об этом нет.

Вот такая "петрушка" получается!

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Александр ! Благодарю за фрагменты !

 Даже и не знаю .... :scler:  Может попробуем публично знаки сопоставить ( по-максимуму) ??? ( для уверенности ... я что-то всё-равно до конца не уверен ....  может всё-же Ахтырец ?.....   Непростое фото , даже я бы сказал очень непростое .... лично для меня , было бы удобнее  чтобы данный персонаж оказался НЕ Ахтырцем! Но как будет -так и будет !  ).

По погону согласен - весьма вероятно что прапорщик (  опять -же с очень большой вероятностью , но не на все 100% )  !!! 

Дмитрий,доброго вечера!

По поводу знака...Жаль,но он к неудовольствию,засвечен. Тем не менее: посмотрите внимательно на выкадровку: в расположении герба снизу имеется тёмное пятно (в данном варианте - зелёного цвета),а выделяющаяся белая часть точь в точь по абрису напоминает изображение рога изобилия и жезла Меркурия - герб города Харькова.

На знаке Ахтырского полка тёмное пятно,по-моему,не так бы бросалось в глаза,потому,как эмаль центра знака - св.синяя,то есть более светлая,чем та же зелёная (Харьковская). Да и на крест,присутствующий на знаке Ахтырского полка,не похоже...

А посему я (и не только я) сделали вывод: знак 4-го уланского.

Свои соображения по поводу офицера изложил выше. Могу только чуть дополнить: я просмотрел книгу по Александрийскому полку,не так давно вышедшую из печати в "Русских Витязях"...К сожалению,никакого упоминания о А.Давыдове нет,хотя так или иначе отображены  офицеры,вышедшие в полк с 1914 по 1917 год,в том числе  и прапорщики запаса или переведённые из других частей. Конечно,можно предположить,что его просто забыли упомянуть,но что-то с трудом верится.

Далее: акцентирую внимание на отсутствии знака об окончании (если бы таковое имело место быть) одного из трёх кавучилищ (и все три имели свои знаки). А это может означать,что училища он не заканчивал.По крайней мере,в 1915 году из ЕКУ в Александрийский полк вышло 9 человек,но среди них нет Давыдова (списков НКУ и ТКУ за 15-й год пока не нашёл).

Отсутствие полкового знака Александрийского полка худо-бедно можно попытаться объяснить.

Исходя из вышеизложенного,ещё раз хочу подчеркнуть: офицер - из прапорщиков запаса.

 

Александр !  :drinks:

.... так-же , пока никого подходящего найти не удалось !

По знаку ( изначально предполагал , что Харьковский Уланский ....  Но сомнения капитально вселись .....) , повторюсь , буду только рад если НЕ Ахтырский окажется ( для меня это принципиально важно !).

 

 

Дмитрий,так я могу прислать фото с макс.разрешением на почту - посмОтрите...А в чём конкретно заключаются Ваши сомнения?

 

Наверное,в разрешении этого вопроса могли бы как-то помочь нынешние ревнители истории Александрийского полка,но,видится,на форуме их нет...

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...