ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Роман в теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=61248&st=20&hl= интересный вопрос.Есть предложение сделать попытку разобраться. Это знак из примера Романа.Судя по всему фурнитура была закреплена после окраски тела. Если это пайка возникает множество вопросов.Как покрытие не поменяло цвет,где следы припоя и т.д. А если это клей???то не каких вопросов нет,только не кто и не когда об этом не говорил(или я не читал) Интересно услышать мнение форумчан на эту тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Клей это сомнительно Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Хорошо,а что скажем по более ранним знакам.Думаю многие обращали внимание на чёрную суспензию.Которая всегда по верх покрытия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Другой ракурс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Это флюс, применяемый при пайке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. Согласен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. что он из себя представляет и если снять верхний слой цвет будет другой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. вопрос номер два. Почему пайка с флюсом идёт после окраски знака,а без флюса до.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 04:45 PM) Клей это сомнительно Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком фото не делал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Для удаления окислов и загрязнений с поверхности спаиваемого металла, защиты его от окисления и лучшего смачивания припоем служат химические вещества, называемые флюсами. Температура плавления флюсов ниже, чем температура плавления припоя. Различают две группы флюсов: 1) химически активные, растворяющие пленки окиси, а часто и сам металл (соляная кислота, бура, хлористый аммоний, хлористый цинк) и 2) химически пассивные, защищающие лишь спаиваемые поверхности от окисления (канифоль, воск, стеарин и т. п.). . Подробней здесь http://fi-com.ru/technics/sold3.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:51 PM) QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 04:45 PM) Клей это сомнительно Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком фото не делал? Не, чуток расстроился, посадил на клей и в рамку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:51 PM) Для удаления окислов и загрязнений с поверхности спаиваемого металла, защиты его от окисления и лучшего смачивания припоем служат химические вещества, называемые флюсами. Температура плавления флюсов ниже, чем температура плавления припоя. Различают две группы флюсов: 1) химически активные, растворяющие пленки окиси, а часто и сам металл (соляная кислота, бура, хлористый аммоний, хлористый цинк) и 2) химически пассивные, защищающие лишь спаиваемые поверхности от окисления (канифоль, воск, стеарин и т. п.). . Подробней здесь http://fi-com.ru/technics/sold3.php Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:52 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:51 PM) QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 04:45 PM) Клей это сомнительно Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком фото не делал? Не, чуток расстроился, посадил на клей и в рамку У меня была похожая истрия,в посылке отлетел крюк.Я его тоже поспешил на место приклеить,НО вчера для этой темы опять отломал...(фото ещё не делал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Не, он не сгорает полность, а покрывает место пайки коркой. Если он хим. активен то краска на нем не держится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM) Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Может все дело в технологиях конкрентой фирмы? Ведь можно паять металлы и без добавок при соответствующей подготовке (трудоемкость!). Опять же разные металлы, паяются по разному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 06:05 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM) Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Может все дело в технологиях конкрентой фирмы? Ведь можно паять металлы и без добавок при соответствующей подготовке (трудоемкость!). Опять же разные металлы, паяются по разному. Обрати внимание на пайку иглы в шарнире.Там всё обычно,пайка+покрытие-не какого флюса и корки от него не видно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 06:01 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Не, он не сгорает полность, а покрывает место пайки коркой. Если он хим. активен то краска на нем не держится. Ты считаешь,что чёрная ????(не знаю как назвать уже) подвергалась нагреву.Посмотри на неё,больше похоже,что её намазали и она так застыла. Вот пример безспорной пайки.Видно как под нагревом припой растёкся... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:15 PM) Обрати внимание на пайку иглы в шарнире.Там всё обычно,пайка+покрытие-не какого флюса и корки от него не видно... Есть такое дело. Могли флюс смыть кислотой например или паяли без него, окунув заготовку в кислоту. Х.З. А вот интересно, как наносили "мороз" на рамки ЖК1/2, до пайки или после? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 06:21 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:15 PM) Обрати внимание на пайку иглы в шарнире.Там всё обычно,пайка+покрытие-не какого флюса и корки от него не видно... Есть такое дело. Могли флюс смыть кислотой например или паяли без него, окунув заготовку в кислоту. Х.З. А вот интересно, как наносили "мороз" на рамки ЖК1/2, до пайки или после? Подожди с "морозом",это для другой темы.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Пока согласен с тобой,что это вещество было химически активно и эфект травления в нём точно был. Смотри на "поясок" вокруг черноты на теле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:50 PM) QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. вопрос номер два. Почему пайка с флюсом идёт после окраски знака,а без флюса до.... Не всегда после,но и до.Покрытие не может качественно лечь на те места ,где есть остатки флюса.Именно по этому там оно и слезает в первую очередь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 На другом знаке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (zug @ Nov 20 2009, 06:35 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:50 PM) QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. вопрос номер два. Почему пайка с флюсом идёт после окраски знака,а без флюса до.... Не всегда после,но и до.Покрытие не может качественно лечь на те места ,где есть остатки флюса.Именно по этому там оно и слезает в первую очередь. Так что мы имеем,поголовный брак в пределах одного знака,одного производителя ?Так как на других знаках от Шверина мы этого не наблюдаем... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 Чтоб не было скучно U-boot от Шверина,возмём раннего пеха Юнкера. Это пайка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 А как можно сравнивать пайку фурнитуры знаков из кригсметалла с пайкой фурнитуры из бунтметалла, да еще разных производителей и разного периода изготовления??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (OSTIN @ Nov 20 2009, 07:10 PM) А как можно сравнивать пайку фурнитуры знаков из кригсметалла с пайкой фурнитуры из бунтметалла, да еще разных производителей и разного периода изготовления??? Металлы разные,производители разные....но время близкое.Почему не могли воспользоваться на позних знаках этой технологией??? У тебя есть под рукой предметы с отломанной фурнитурой,вместе с пяткой??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (OSTIN @ Nov 20 2009, 07:10 PM) А как можно сравнивать пайку фурнитуры знаков из кригсметалла с пайкой фурнитуры из бунтметалла, да еще разных производителей и разного периода изготовления??? Видов флюсов и присадок не так много образно как производителей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:44 PM) Чтоб не было скучно U-boot от Шверина,возмём раннего пеха Юнкера. Это пайка? Конечно пайка. Шов после пайки может быть обработан ,а может нет ,после чего наносится покрытие. Присадки существенно снижают температуру плавления припоя и тела,именно по этому следов от пайки может не быть. Есть вариант постановки "на горячую".Этот способ самый надёжный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:31 PM) Подожди с "морозом",это для другой темы.... Ну почему же, тема все о том же -возможна ли пайка элементов без повреждения покрытия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 20 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:20 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Я долго вспоминал где видел похожую черноту. Вспомнил На латунных термостатах ВАЗов, в частности в местах пайки боковых патрубков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 20 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2009 QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 07:49 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:20 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Я долго вспоминал где видел похожую черноту. Вспомнил На латунных термостатах ВАЗов, в частности в местах пайки боковых патрубков. там разве не обыкновенный оловянный припой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти