Перейти к содержанию

Прапорщик. Сабля с вензелем.


Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер! 

Всех с наступающим Новым годом! :hap04:

Коллеги, попалась такая вот фотография.

Прошу подсказать по сабле.

Виднеется вензель, по моему Николая II.

Это обычное оружие, или нет?

 

post-40790-0-95394900-1451499050_thumb.jpg

post-40790-0-27817500-1451499067_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Может и шашка ,но и сабля конечно же вполне может быть ,учитывая верхнюю часть ножен ,,причем самая обычная.А вензель Николая Второго . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Борис! Оперативно. С Наступающим! :drinks:

Род войск, можно определить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

В данном конкретном случае мог быть только вензель Николая Второго.По видимой нами части ножен ,на мой взгляд ,нельзя однозначно судить о том шашка это ,или сабля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Борис! Оперативно. С Наступающим! :drinks:

Род войск, можно определить?

И Вас также,а что касается рода войск?,то вероятнее всего -пехота,да и прапорщик сфотографировался наверное сразу по производству,на погонах нет шифровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, спасибо!

Всё, что можно, узнал.

Ещё раз с Праздником!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

В данном конкретном случае мог быть только вензель Николая Второго.По видимой нами части ножен ,на мой взгляд ,нельзя однозначно судить о том шашка это ,или сабля.

 

Посмею с вами не согласится. Это шашка, производства Слава Москва. Бакелитовый черен и имеет скол возле верхней втулки(для бакелита это нормальное явление).. У сабли нижняя втулка чуть другой формы, хотя и такой вариант не исключается, их было в достатке.. У сабельных ножен не бывает такого гладкого входа. Это форма шашечного устья.Привел, как пример ниже.. Даже если бы была и сабля, то на войну поменяли бы ножны на кожаные и она бы все равно стала бы шашкой.. Вот такая история.. А вот по вензелю с вами согласен.. Молодой ишо... :P

post-26086-0-43680400-1452191107_thumb.jpg

post-26086-0-30648100-1452191119_thumb.jpg

post-26086-0-40385100-1452191464_thumb.jpeg

Изменено пользователем шева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

В данном конкретном случае мог быть только вензель Николая Второго.По видимой нами части ножен ,на мой взгляд ,нельзя однозначно судить о том шашка это ,или сабля.

 

  У сабельных ножен не бывает такого гладкого входа. Это форма шашечного устья.Привел, как пример ниже.. Даже если бы была и сабля, то на войну поменяли бы ножны на кожаные и она бы все равно стала бы шашкой..  

 

Неоднократно видел сабельные ножны с гладким ,как Вы говорите входом. Все зависело от изготовителя и от установленного допустим,варианта отходили довольно часто. А насчет поменяли бы ножны ,тут остается только предполагать и додумывать . Вот поэтому я и отметил,что судить однозначно нельзя.Я и сейчас остаюсь при своем мнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

В данном конкретном случае мог быть только вензель Николая Второго.По видимой нами части ножен ,на мой взгляд ,нельзя однозначно судить о том шашка это ,или сабля.

 

  У сабельных ножен не бывает такого гладкого входа. Это форма шашечного устья.Привел, как пример ниже.. Даже если бы была и сабля, то на войну поменяли бы ножны на кожаные и она бы все равно стала бы шашкой..  

 

Неоднократно видел сабельные ножны с гладким ,как Вы говорите входом. Все зависело от изготовителя и от установленного допустим,варианта отходили довольно часто. А насчет поменяли бы ножны ,тут остается только предполагать и додумывать . Вот поэтому я и отметил,что судить однозначно нельзя.Я и сейчас остаюсь при своем мнении.

 

Хочу заметить, что вы ошибаетесь. Я могу привести вам тысячу примеров, но ограничусь одним.. Гладкого входа на 13 модели не может быть по определению. Что бы это понять, нужно знать устройство ножен. В ножны вставляется вставка с перьями(они удерживают клинок от выпадания) и крепится либо 2 либо 1 винтиком. Вставка по форме может быть разной, крупной, мелкой, ступенчатой, тонкой, ровной,но она присутствует все равно. На этом фото -100% шашка с обычным шашечным устьем.. А вот устья могли быть разными-короткими, длинными...

post-26086-0-45978000-1452194475_thumb.jpg

Изменено пользователем шева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

В данном конкретном случае мог быть только вензель Николая Второго.По видимой нами части ножен ,на мой взгляд ,нельзя однозначно судить о том шашка это ,или сабля.

 

  У сабельных ножен не бывает такого гладкого входа. Это форма шашечного устья.Привел, как пример ниже.. Даже если бы была и сабля, то на войну поменяли бы ножны на кожаные и она бы все равно стала бы шашкой..  

 

Неоднократно видел сабельные ножны с гладким ,как Вы говорите входом. Все зависело от изготовителя и от установленного допустим,варианта отходили довольно часто. А насчет поменяли бы ножны ,тут остается только предполагать и додумывать . Вот поэтому я и отметил,что судить однозначно нельзя.Я и сейчас остаюсь при своем мнении.

 

Хочу заметить, что вы ошибаетесь. Я могу привести вам тысячу примеров, но ограничусь одним.. Гладкого входа на 13 модели не может быть по определению. Что бы это понять, нужно знать устройство ножен. В ножны вставляется вставка с перьями(они удерживают клинок от выпадания) и крепится либо 2 либо 1 винтиком. Вставка по форме может быть разной, крупной, мелкой, ступенчатой, тонкой, ровной,но она присутствует все равно. На этом фото -100% шашка с обычным шашечным устьем.. А вот устья могли быть разными-короткими, длинными...

 

Я еще раз повторю Вам ,что остаюсь при своем мнении,ибо своим глазам доверяю больше(поймите меня верно).  И вопрос на этом думаю надо закрыть,ибо по фото автора темы,я лично однозначного вывода сделать не могу. А Вы вольны делать любой вывод ,какой считаете нужным. Вот и все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

term100 сказал(а) 07 Янв 2016 - 8:44 ПП:term100 сказал(а) 07 Янв 2016 - 8:44 ПП:

 

шева сказал(а) 07 Янв 2016 - 8:25 ПП:шева сказал(а) 07 Янв 2016 - 8:25 ПП:

 

term100 сказал(а) 30 Дек 2015 - 9:09 ПП:term100 сказал(а) 30 Дек 2015 - 9:09 ПП:

 

шева сказал(а) 30 Дек 2015 - 8:53 ПП:шева сказал(а) 30 Дек 2015 - 8:53 ПП:

 Это обычная офицерская драгунская шашка обр 1881\09года. Положена была всем офицерам. Вензель на верхней втулке и клинке положен по уставу. Вензель носился тот, при ком офицер получил первый офицерский чин. Тобиш, мог быть и А3 , встречаются и А2..

В данном конкретном случае мог быть только вензель Николая Второго.По видимой нами части ножен ,на мой взгляд ,нельзя однозначно судить о том шашка это ,или сабля.

 

  У сабельных ножен не бывает такого гладкого входа. Это форма шашечного устья.Привел, как пример ниже.. Даже если бы была и сабля, то на войну поменяли бы ножны на кожаные и она бы все равно стала бы шашкой..  

 

Неоднократно видел сабельные ножны с гладким ,как Вы говорите входом. Все зависело от изготовителя и от установленного допустим,варианта отходили довольно часто.

 

Можно посмотреть то о чем пишите? :drinks:Сабельные ножны с таким устьем как на фото можно посмотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 А как их посмотреть?.. Их не было в природе. Это плод фантазии. И еще один момент. То, что это не сабля у меня и сомнений нет. Шашка висит на снаряжении 12 года. При посадке, человек просто приподнял ее для удобства.. а расположена она, как шашка. Была бы сабля дужка была бы в другую сторону.. Так что Ваши сомнения абсолютно напрасны. С уверенностью в 100%-это обычная шашка, как и написал выше..

Изменено пользователем шева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шева,к вам вопрос задан?Давайте подождем ответ.

Я тоже считаю шашка однозначно,но человек пишет ,что видел,может мы не знаем чего  и нам покажут и расскажут.

"Спокойствие ,только спокойствие".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 А как их посмотреть?.. Их не было в природе. Это плод фантазии.  

Я Бы Вам Коллега "Шева " посоветовал бы быть повежливее .И не хамить .Я Вам повода  не давал. Плоды фантазии поищите в другом месте .  Я по моему несколько раз отметил,что не могу однозначно утверждать что это шашка или сабля .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 А как их посмотреть?.. Их не было в природе. Это плод фантазии.  

Я Бы Вам Коллега "Шева " посоветовал бы быть повежливее .И не хамить .Я Вам повода  не давал. Плоды фантазии поищите в другом месте .  Я по моему несколько раз отметил,что не могу однозначно утверждать что это шашка или сабля .

 

Хамить? Даже и не собирался... Если Вы считаете, что я вам нахамил, извините.. "Плод фантазии"-это на сегодня хамство? Просто иногда кажется, что ты это видел.. Но на мелкие детали не обращал внимания..И в общем настойчиво кажется что это действительно так.. вот и "плод фантазии", как и в этом случае..  Но в действительности таких ножен на образце 13 года не было. Если бы я не был в этом уверен(думаю, что именно  тему ХО я знаю чуть лучше вашего) , то и не постил бы здесь. но вы пытаетесь давить своим авторитетом.. Я бы тоже мог обидеться на ваш 11 пост..Однако  проглотил.. Вот и все.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Шева,к вам вопрос задан?Давайте подождем ответ.

Я тоже считаю шашка однозначно,но человек пишет ,что видел,может мы не знаем чего  и нам покажут и расскажут.

"Спокойствие ,только спокойствие".

 

 

 

 

 

 

Можно посмотреть то о чем пишите? :drinks:Сабельные ножны с таким устьем как на фото можно посмотреть?

 

Уважаемый Эдуард. Наверное Вы прочли всю тему и мои сообщения в том числе,ведь верно? Так вот я сделал такой вывод  еще и потому что на мой взгляд цветопередача устья ножен ,отлична от цветопередачи ,металлических деталей эфеса. Что касается предметов которые я видел,то они мне встречались ,когда несколько раз предлагали купить,но я не брал их ибо не собираю холодное оружие. Причем именно "гладкое устье" встречалось раза два ,точно. И что интересно клинок не "болтался" Хорошо помню что клинки были явно сабельными ,а эфесы как у шашек образца 1909 года(хотя если говорить точно,утверждена была эта модель в ноябре 1908 года).Вот почему я так и написал,что не могу однозначно утверждать шашка  это,или сабля.Кстати исходя из фото  ,на мой взгляд, нельзя утверждать висит ли она на снаряжении 1912 года ?,или просто персонаж ее держит в руках. Кстати однажды даже видел в продаже шашку с никелированными ножнами ,кольца для  подвесных ремней у нее по шашечному были закреплены. Явно считаю что самодел какой то, но все же и такое было. Если эти предметы не ушли,то я попрошу у продавцов и сделаю фото.   С Уважением   к  Вам. :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 А как их посмотреть?.. Их не было в природе. Это плод фантазии.  

Я Бы Вам Коллега "Шева " посоветовал бы быть повежливее .И не хамить .Я Вам повода  не давал. Плоды фантазии поищите в другом месте .  Я по моему несколько раз отметил,что не могу однозначно утверждать что это шашка или сабля .

 

Хамить? Даже и не собирался... Если Вы считаете, что я вам нахамил, извините.. "Плод фантазии"-это на сегодня хамство? Просто иногда кажется, что ты это видел.. Но на мелкие детали не обращал внимания..И в общем настойчиво кажется что это действительно так.. вот и "плод фантазии", как и в этом случае..  Но в действительности таких ножен на образце 13 года не было. Если бы я не был в этом уверен(думаю, что именно  тему ХО я знаю чуть лучше вашего) , то и не постил бы здесь. но вы пытаетесь давить своим авторитетом.. Я бы тоже мог обидеться на ваш 11 пост..Однако  проглотил.. Вот и все.. 

 

Я на Вас авторитетом не давил и не давлю,а пытаюсь донести лишь то ,что сказал не более. Я заметьте говорю лишь то ,что мне довелось видеть. И еще разве не правда ,что очень часто бывали отступления от установленного образца. Вы считаете что это шашка-Ваше полное право,А я считаю ,что не могу однозначно сказать шашка это или нет.Это уже мое право.  Вы говорите ,что тему холодного оружия знаете чуть лучше меня?-На Здоровье!! Можете считать ,что я в этой теме вообще не разбираюсь . Коллега  ,я посчитал ,что Вы мне нахамили ,поэтому и сразу написал Вам . Извинения Ваши принимаю.

В свою очередь ,если чем обидел Вас ,прошу также извинить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Можно посмотреть то о чем пишите? :drinks:Сабельные ножны с таким устьем как на фото можно посмотреть?

 

 

Эдуард,посмотрите вот тут ,подобное видел и я http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=4601   И просить не пришлось никого.

И еще вот фото из сети.

post-23996-0-69536100-1452267684_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 А как их посмотреть?.. Их не было в природе. Это плод фантазии.  

Я Бы Вам Коллега "Шева " посоветовал бы быть повежливее .И не хамить .Я Вам повода  не давал. Плоды фантазии поищите в другом месте .  Я по моему несколько раз отметил,что не могу однозначно утверждать что это шашка или сабля .

 

Хамить? Даже и не собирался... Если Вы считаете, что я вам нахамил, извините.. "Плод фантазии"-это на сегодня хамство? Просто иногда кажется, что ты это видел.. Но на мелкие детали не обращал внимания..И в общем настойчиво кажется что это действительно так.. вот и "плод фантазии", как и в этом случае..  Но в действительности таких ножен на образце 13 года не было. Если бы я не был в этом уверен(думаю, что именно  тему ХО я знаю чуть лучше вашего) , то и не постил бы здесь. но вы пытаетесь давить своим авторитетом.. Я бы тоже мог обидеться на ваш 11 пост..Однако  проглотил.. Вот и все.. 

 

Я на Вас авторитетом не давил и не давлю,а пытаюсь донести лишь то ,что сказал не более. Я заметьте говорю лишь то ,что мне довелось видеть. И еще разве не правда ,что очень часто бывали отступления от установленного образца. Вы считаете что это шашка-Ваше полное право,А я считаю ,что не могу однозначно сказать шашка это или нет.Это уже мое право.  Вы говорите ,что тему холодного оружия знаете чуть лучше меня?-На Здоровье!! Можете считать ,что я в этой теме вообще не разбираюсь . Коллега  ,я посчитал ,что Вы мне нахамили ,поэтому и сразу написал Вам . Извинения Ваши принимаю.

В свою очередь ,если чем обидел Вас ,прошу также извинить.

 

По поводу отступлений от устава.. Это немного не тот случай. Эта сабля (обр 1913 года) никем и никогда не была утверждена.. Ее носили как и 09\27 вне строя. Но, практически это было самовольство.. Документально она не утверждалась..

Изменено пользователем шева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

Можно посмотреть то о чем пишите? :drinks:Сабельные ножны с таким устьем как на фото можно посмотреть?

 

 

Эдуард,посмотрите вот тут ,подобное видел и я http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=4601   И просить не пришлось никого.

И еще вот фото из сети.

 

 Там есть вставка и винтик с боку. Они были разные и маленькие и большие и тонкие(как в этом случае) и ступенчатые.. Там устье со вставкой. При увеличении все видно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

 

Можно посмотреть то о чем пишите? :drinks:Сабельные ножны с таким устьем как на фото можно посмотреть?

 

 

Эдуард,посмотрите вот тут ,подобное видел и я http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=4601   И просить не пришлось никого.

И еще вот фото из сети.

 

 Там есть вставка и винтик с боку. Они были разные и маленькие и большие и тонкие(как в этом случае) и ступенчатые.. Там устье со вставкой. При увеличении все видно..

 

А по мне ,внешне гладкое устье. Вставки не вижу,даже маленькой и тонкой. Но не суть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Конечно. Вставка отличается по цвету.Ее видно, она толщиной примерно 2 мм . Я просто встречал такие ножны. Внутренности их были 2 типов, либо перья приклепанные к вставке, либо деревянная дранка, которая ей и зажималась сверху. И удерживала клинок от бряцанья и болтания.

post-26086-0-68666100-1452271210_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта сабля (обр 1913 года) никем и никогда не была утверждена.. Ее носили как и 09\27 вне строя. Но, практически это было самовольство.. Документально она не утверждалась..

 А как же ПВВ № 106 за 1913 г.? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Эта сабля (обр 1913 года) никем и никогда не была утверждена.. Ее носили как и 09\27 вне строя. Но, практически это было самовольство.. Документально она не утверждалась..

 А как же ПВВ № 106 за 1913 г.? 

 

А что там написано? Я, если честно, нигде не нашел за много лет, утвержденного образца, примерно такого типа. Вот 13 года образца, но это другая история.  Она утверждена, как и другие образцы. А вот пехотной 13 года, увы, пока не встречал. Если нетрудно, поставьте этот ППВ. Сув.

post-26086-0-50434800-1452271910_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

ЕЕ видно

Честно? Не вижу. Поэтому просто поверю на слово. 

 

Я тоже не вижу ,причем ничего. А вот такие вот ножны без винтиков и 2 мм вставок видел. кстати даже отверстия под винт,на тех что видел не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 А как их посмотреть?.. Их не было в природе. Это плод фантазии.  

Я Бы Вам Коллега "Шева " посоветовал бы быть повежливее .И не хамить .Я Вам повода  не давал. Плоды фантазии поищите в другом месте .  Я по моему несколько раз отметил,что не могу однозначно утверждать что это шашка или сабля .

 

Хамить? Даже и не собирался... Если Вы считаете, что я вам нахамил, извините.. "Плод фантазии"-это на сегодня хамство? Просто иногда кажется, что ты это видел.. Но на мелкие детали не обращал внимания..И в общем настойчиво кажется что это действительно так.. вот и "плод фантазии", как и в этом случае..  Но в действительности таких ножен на образце 13 года не было. Если бы я не был в этом уверен(думаю, что именно  тему ХО я знаю чуть лучше вашего) , то и не постил бы здесь. но вы пытаетесь давить своим авторитетом.. Я бы тоже мог обидеться на ваш 11 пост..Однако  проглотил.. Вот и все.. 

 

Я на Вас авторитетом не давил и не давлю,а пытаюсь донести лишь то ,что сказал не более. Я заметьте говорю лишь то ,что мне довелось видеть. И еще разве не правда ,что очень часто бывали отступления от установленного образца. Вы считаете что это шашка-Ваше полное право,А я считаю ,что не могу однозначно сказать шашка это или нет.Это уже мое право.  Вы говорите ,что тему холодного оружия знаете чуть лучше меня?-На Здоровье!! Можете считать ,что я в этой теме вообще не разбираюсь . Коллега  ,я посчитал ,что Вы мне нахамили ,поэтому и сразу написал Вам . Извинения Ваши принимаю.

В свою очередь ,если чем обидел Вас ,прошу также извинить.

 

По поводу отступлений от устава.. Это немного не тот случай. Эта сабля (обр 1913 года) никем и никогда не была утверждена.. Ее носили как и 09\27 вне строя. Но, практически это было самовольство.. Документально она не утверждалась..

 

Как видите Коллега ,была утверждена .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Интересно, но очень разплывчиво.. Вы видели чертеж сабли 13 года? Я не видел. Бытует мнение много лет, что он не утверждался никем.Вы же понимаете, что любая сабля  должен быть утверждена, как образец. Присваивать-присваивали, а утверждать не утверждали?.. Хотя и в присвоении, как то все вскользь и сыро.. Сабля то была для пехотных офицеров, так как уже кавалерийские имели обр 09\27 года..Ни слова.. кому она присвоена.. ношение при повседневной форме- тоже интересно.. Сабли носились вне строя.. Пока мне не понятно ничего, если честно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Интересно, но очень разплывчиво.. Вы видели чертеж сабли 13 года? Я не видел. Бытует мнение много лет, что он не утверждался никем.Вы же понимаете, что любая сабля  должен быть утверждена, как образец. Присваивать-присваивали, а утверждать не утверждали?.. Хотя и в присвоении, как то все вскользь и сыро.. Сабля то была для пехотных офицеров, так как уже кавалерийские имели обр 09\27 года..Ни слова.. кому она присвоена.. ношение при повседневной форме- тоже интересно.. Сабли носились вне строя.. Пока мне не понятно ничего, если честно..

Коллега ,это официальный документ,а бытующее мнение ,только и остается таковым.. Так что как не говори,а образец официально утвержден.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...