А.В.В. Опубликовано 23 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 (изменено) Прошу помощи в определении персонажей с ОСГ на фото... Все офицеры - 4-й Восточно-Сибирской стрелковой артбригады... Сидит,по-моему, капитан Владимир Дмитриевич Карамышев... За РЯВ в бригаде было награждено 6 (?) офицеров: - Иван Брунович Глебович-Полонский- Леонид Николаевич Гобято- Дмитрий Дмитриевич Карамышев- Владимир Дмитриевич Карамышев- Григорий Андрианович Якубович- Рудольф-Рафаил Викторович Ясенский… Оборот не информативен. Изменено 23 мая, 2018 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 Капитан Карамышев Владимир Дмитриевич... Фото в рост из сети... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 Кавалер № 2... Может быть,брат - Дмитрий Дмитриевич...? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 Или так..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 23 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 Или так..?Доброго времени суток , Александр !На мой взгляд , этот вариант более вероятен ( брови похожи по-более ) . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 24 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 Или так..?Доброго времени суток , Александр !На мой взгляд , этот вариант более вероятен ( брови похожи по-более ) . Приветствую! Да,спасибо! Теоретически,если судить по внешности - можно сказать,что - братья? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 24 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 Или так..?Доброго времени суток , Александр !На мой взгляд , этот вариант более вероятен ( брови похожи по-более ) . Приветствую! Да,спасибо! Теоретически,если судить по внешности - можно сказать,что - братья? Теоретически - вполне возможно , что братья ( внешнее сходство присутствует ) .... Будем надеяться , что со-временем факты какие-нибудь найдутся и ситуация прояснится . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 24 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 Или так..?Доброго времени суток , Александр !На мой взгляд , этот вариант более вероятен ( брови похожи по-более ) . Приветствую! Да,спасибо! Теоретически,если судить по внешности - можно сказать,что - братья? Теоретически - вполне возможно , что братья ( внешнее сходство присутствует ) .... Будем надеяться , что со-временем факты какие-нибудь найдутся и ситуация прояснится . Да вот и я такого же мнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Или так..?Да,довольно похожи ,эти два офицера ,очень вероятно ,что могут братьями быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 27 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 27 мая, 2018 Борис,Дмитрий - спасибо! Три одинаковых мнения - это уже положительный результат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 8 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2018 Только сегодня увидел тему. Есть свои соображения. Я против версии Карамышевых.У кого зрение поострее, подскажите - на первом плане кавалер Георгия - капитан? (а то мне с маленького экрана плохо видно). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 8 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2018 Я сильно сомневаюсь, что на фото - братья Карамышевы, хотя не исключаю, что один из них может быть Карамышевым. Но не Дмитрий.Внешность офицеров довольно типичная, говорить о каких-то особенностях и родовом сходстве сложно. Мы видим на фото двух кавалеров ОСГ. Один - поручик без шифровки, а второй - капитан.В бригаде было 9 обер-офицеров, ставших кавалерами ОСГ (штаб-офицеров не рассматриваем)Аноев Александр ФедоровичГлебович-Полонский Иван БруноновичГобято Леонид НиколаевичДешин Всеволод ВасильевичКарамышев Владимир ДмитриевичКарамышев Дмитрий ДмитриевичСыромятников Ипполит СеменовичЯкубович Григорий АндриановичЯсенский Рудольф-Рафаил Викторович Я вот тут их всех собрал, используя фотографии, наиболее близкие по времени съемки в исследуемому фото. На 1.1.1909 ни один из них в бригаде не служил Аноев (15.11.1904 произведен в капитаны, 14.1.1907 - переведен в 27 АБр, Награжден орденом Св. Георгия - 25.2.1907) - не подходит, так как не мог с шифровкой 4ВСС иметь орден Глебович-Полонский (19.08.1901 произведен в поручики (ст. 13.08.1901). После падения Порт-Артура находился в плену в Мацуяме (Япония). 20.11.1905 на пароходе "Тамбов" прибыл во Владивосток (надо сказать, что практически все из интересующих нас артиллеристов прибыли этим рейсом, этим же пароходом прибыли и генералы Смирнов, Белый, Мехмандаров, так что встреча была, надо думать, торжественная, не исключено, что в присутствии Линевича). 3.01.1906 произведен в штабс-капитаны (ст. 13.08.1905). 5.11.1906 переведен в Кавказскую гренадерскую Великого Князя Михаила Николаевича артиллерийскую бригаду). Кавалер ордена Св. Георгия с 24.10.1904. Вывод - теоретически, с момента возвращения (конец ноября 1905) до начала января 1906 мог в чине поручика сфотографироваться во Владивостоке с орденом св. Георгия. Мог быть и без шифровки, если только-только вернулся. Гобято Леонид Николаевич отвергается по многим причинам, в том числе по внешности, она узнаваема Дешин Всеволод Васильевич Кавалер ОСГ-4 с 28.09.1905, в плену до 15.11.1905, произведен в капитаны Главнокомандующим (Линевичем), высочайше утвержден в чине 3.09.1906 (ст. 17.7.1904, то есть за бой на Зеленых горах), переведен в 33-ю АБР 17.7.1906. Вывод: после производства в чин Линевичем мог довольно долго ждать ВП об утверждении производства. Я пока не могу сказать, когда именно Линевич произвел Дешина в капитаны, но по некоторым другим персонам у меня данные есть - "Папаша" Линевич на этот счет не скупился... думаю, сразу и произвел. Ну что ж - Линевич знает, что Дешин - кавалер св. Георгия, что же не произвести, раз право такое дадено? Вывод - не исключено, что это Дешин. Карамышев Владимир Дмитриевич - кавалер ОСГ с 25.2.1907 (это более поздние награждения, у Карамышева - за бой на Курганной батарее, бой ночной, разбирались в обстоятельствах долго, наградили многих). А 10.08.1907 в чине поручика был переведен в 1-ю Туркестанскую стрелковую АБР. Вывод - поручик на фото мог бы быть Карамышевым в период 25.2.1907-10.8.1907, но какой-то он без шифровки, с чего бы это в 1907 году... Карамышев Дмитрий Дмитриевич никак не может быть другим кавалером на фото: он произведен в штабс-капитаны 22.03.1905, кавалер ОСГ-4 с 25.2.1907, а 15.6.1907 переведен в Михайловскую крепостную артиллерию, хоте был в прикомандировании к ней (11.07.1906 прикомандирован к Михайловской крепостной артиллерии, назначен командующим 4-й ротой и батареей литер «В»). Чин капитана Д.Д.Карамышев выслужил лишь 2.10.1910. Вывод - капитан - никак не Карамышев. Да и плюс к тому - Дмитрий Дмитриевич носил пенсне. Сыромятников Ипполит Семенович. Переведен из 4 ВССАБр 22.05.1906 в 33-ю АБр и уже числясь в ее составе получил ОСГ - на фото, если бы и был, не мог иметь шифровку 4ВСС. Якубович Григорий Андрианович. 10.6.1904 переведен в 3-ю батарею 4 ВССАБр. Произведен в поручики 29.8.1904 (ст. 9.8.1904). Находился в плену до 15.11.1905. Переведен в 33 артиллерийскую бригаду 17.7.1906. Кавалер ОСГ - 28.9.1905, кстати, совсем не за артиллерийский подвиг, а за пехотный бой (хотя в документах архива есть и другие датировки ордена). Теоретически, мог бы быть на фото в чине поручика, но по внешности не шибко подходит. Ясенский Рудольф-Рафаил (в последующем - Роман) Викторович. Тоже прибыл из плена с этой партией артиллеристов. За боевые отличия произведен в капитаны 6.12.1905 (ст. 13.7.1904). До 15.11.1905 находился в плену. 1.7.1906 из-за неприбытия из 6-ти месячного отпуска отчислен от должности первого старшего офицера 2-й батареи. Назначен в распоряжение эвакуационной комиссии 28.10.1906, в связи с расформированием комиссии 28.5.1907 зачислен в распоряжение комиссии по окончанию дел по эвакуации больных и раненых с Дальнего Востока. 6.4.1908 по болезни (истеро-неврастения) был уволен в отставку в чине подполковника с мундиром и пенсией. Вернулся в службу 4.05.1911 в прежнем чине капитана. Теоретически мог бы быть капитаном на фото, но внешне не шибко подходит. Моя версия - снимок сделан в конце 1905 года при возвращении артиллеристов из плена. Кавалеры ОСГ на снимке - те, которые уже получили орден во время обороны или нахождения в плену. Отсутствие шифровки у поручика тоже может быть объяснено тем, что вот только-только прибыли... Я бы посчитал наиболее подходящими Ивана Бруноновича Глебовича-Полонского и Всеволода Васильевича Дешина. Крайний правый стоящий мне определенно кого-то очень напоминает, надо смотреть по завалам. Стоящий в середине штабс-капитан блондин - тоже кажется знакомым. У меня слетел винчестер (слава богу, данные в большинстве хранятся на накопителях). Нужные графические программы послетали. Жутко ругался, пытаясь слепить коллаж в стандартном Пейнте, но как уж получилось... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 8 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2018 Дмитрий,я от души благодарю Вас за проделанную работу.И,хотя к фото я уже довольно охладел,тем не менее... Увы..Не могу с Вами согласиться с правой стороной коллажа...Не вижу конкретных черт в облике и справа изображённых,и слева...А вот слева...Мой штабс-капитан и Ваше изображение (крайнее справа) - ещё раз подчеркну - имеют,по-моему,очень близкие (если не сказать - одинаковые),черты лица...Насчёт пенсне...Разве нельзя исключить,что просто его не надел во время съёмки? Или был настолько беспомощен без оного? Это артиллерист-то?Вот,собственно,что хотелось бы сказать. Пока остаюсь на своих позициях.М.б. кто-то из коллег также выскажется за/против? Было бы интересно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 8 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2018 (изменено) Я же остаюсь при своем мнении два кавалера ОСГ никак не могут быть братьями Карамышевы, это не подходит по чинам и месту службы.Погоны с шифровкой старого типа, то есть до 1909-1910Капитан с ОСГ-4 (если мне не изменяет неважное зрение и он капитан) просто не может быть Дмитрием Карамышевым с шифровкой 4ВСС (если там 4ВСС) и единственным, на мой взгляд подходящим, может быть Дешин, да и то - с натягом, предполагая, что капитана он получил от Линевича. Другие офицеры не подходят (ну если не вкрадется какой-нибудь очень краткосрочный перевод в бригаду, выпавший из моего рассмотрения. Сравнивать лица с разных ракурсов - сложно. Что будет, если Глебович-Полонский повернет голову прямо? Будут брови, два глаза, нос, два уха, схожие усы и область рта и подбородка, сопоставимая прическа. Сложно сравнивать и фото с полиграфией, где неизвестно, как ретушер постарался... Я не настаиваю... Просто Владимира Карамышева еще можно сюда подтянуть, а Дмитрия - никак. Значит, это в любом случае - не братья. А вот версия - да, приехали из плена, да - они уже кавалеры ОСГ, двое офицеров (подпоручик и штабс) пока без орденов - артурцев позже будут награждать. Только сейчас заметил, что у подпоручика есть знак 50-летнего юбилея службы генерал-фельдцейхместера, а ни у кого другого нет. Знак учрежден в январе 1906, ну пока туда-сюда, к середине года знаки бы до Дальнего Востока добрались бы, но есть только у подпоручика.Как это понимать? А вероятно - подпоручик 1906 года производства, он в Центре знак себе заказать и получить успел, а до Дальнего востока еще не докатилось.В марте 1906 и 4 ВССАБр подпоручиками определены:А.Б.Зелинский из александровского ВУМ.А.Юдин-Бельский - Алексеевского училищаА.В.Переверзев - Киевского училищаа 30.6.1906 из Михайловского - еще трое - Афанасьев, Сафронов и Чулков Вот кто-то из этих бывших юнкеров мог уже прикатить со знаком, а дальневосточники их пока не имеют. О чем это говорит? Что это, скорее всего, 1906 год (правда - не начало, а наверное - вторая половина. У Карамышевых просто еще нет ОСГ, они его получат только в 1907. В.В.Дешин более-менее укладывается - он переведен в 33 АБр 17.7.1906 (вместе с ним, кстати перевелся и Г.А.Якубович - он не шибко похож - на коллаже не подписан, рядом с Глебовичем в нижнем ряду в белой папахе, но это фото уже из Бархатова и Функе, то есть более позднее, усенки укоротить, пенсне снять.... и все равно не похож...) К 1907 году, думается, что знаки 50-летия Михаила Николаевича на Восток доехали бы. Да у второго персонаже и шифровки-то нет. Кавалер-то он кавалер, но, может, и не из 4ВССАБр? В общем, аргументов за Карамышевых мне видится очень немного. Хотя, конечно, всяко бывало - офицер мог быть Высочайшим приказом переведен, но оставлен в прикомандировании к прежнему месту службы (такое случалось) или прихворнул и задержался в бригаде на несколько месяцев - такое тоже случалось. Поэтому даты ВП о переводах не вполне точно отражают перемещения офицеров. Изменено 8 октября, 2018 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 9 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 октября, 2018 (изменено) Дмитрий,ещё раз - спасибо! Это я что-то немного сплоховал - конечно же один из кавалеров - не ШТАБС-капитан,которого я окрестил в предыдущем посте,а капитан (про чин которого Вы спрашивали) - это без сомнения - погон виден и невооружённым глазом...Шифровка также без сомнения - 4 ВСС. По поводу Глебовича-Полонского...Да,судить по таким ракурсам довольно сложно,но,на мой взгляд:1. Кончики носа у обоих разные - у искомого персонажа более тонкий,по сравнению с носом Глебовича,смахивающем на нос профессионального боксёра.2. Обратите внимание на уши...Мочки по-моему мнению,также разнятся и довольно заметно.3. Причёски...Но это второстепенно. Так,в развите мысли. У искомого - в середине некий "клинышек"...У Полонского - ободок ровный. Изменено 9 октября, 2018 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 9 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2018 (изменено) А.В.В.Ну я именно из-за этого и напрягся.. Вы уже утратили интерес к фото, а меня порт-артурцы с детства интересуют.По моим расчетам - никто кроме Дешина в этом чине и в это время в бригаде быть не может. Для меня это очень ценно, поскольку располагаю только плохоньким типографским изображением. Но зацепить Вашу фотографию и написать - вот, мол, это В. В. Дешин, пока опасаюсь, потому и катаю разные возможности (а вдруг это не он?) Но вроде больше некому...Дама на фото, скорее всего - жена штабс-капитана, поскольку в послужном Дешина 1911 года жена не показана, но надо бы пересмотреть, но поза штабса как-то намекает, что у него с дамой наиболее близкие отношения.Тут ведь ситуация такая - было принято решение о восстановлении славных артурских воинских частей: полков, артбригад. Это все происходит в конце 1905-начале 1906 года. У меня такое впечатление, что четыре офицера - это личный состав одной из заново формируемых батарей (4 человека - нормально: командир, старший офицер, два младших офицера на взводах). Поскольку по знаку у подпоручика мы определились, что дело происходит не ранее весны-лета 1906, то в 1906 году в 4 ВССАБр были переведены такие штабсы:19.6.1906 73 АБр: Коновалов, Васильев, Дубяго и Капля 3.9.1906 27-го артиллерийского парка - Пугач и 4-го В-С стрелкового арт. парка Вейсбах. Мне, по датам, конечно, предпочтительнее, чтобы штабсы были из 73-й АБр, тогда они пересекутся с Дешиным в 4 ВССАБр. Ну, в общем, я докучать Вам вопросами по этому поводу больше не буду - я, в принципе, решаю тут СВОЮ загадку, а уж правильно ли?... :-))) Изменено 9 октября, 2018 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 9 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 октября, 2018 (изменено) Дмитрий,да скорее наоборот - очень интересны всё-таки обоюдные выводы - в последнее время это стало если и не очень большой,то редкостью. Вот,например,бьюсь со времени приобретения фото,на персоной офицера (тему скину здесь же)...Но пока никаких результатов. М.б. у Вас на этот счёт есть какие-то догадки/версии?...Да,и кстати: если Вам нужно (а Вам я думаю,нужно) фото в более бОльшем разрешении - чиркните мне в л.с. почту. Изменено 9 октября, 2018 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 9 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2018 (изменено) У меня есть (только найти надо) еще одно фото Глебовича времен событий в Персии. Он там с этакими усищами. фото в полуоборот, найду, проверю, как он там. Полиграфия - это ретушер, цинкограф (или кто там был?). Есть, например, два портрета капитана 2 ранга Боссе из 2 изданий - ретушеры там постарались так, что никогда не скажешь, что один и тот же человек, так что тут вопрос непростой.Более того, получается, что если это середина 1906, то Глебович уже переведен из 4 ВССАБр (но мог и задержаться, потому уже без шифровки и вообще я не могу понять, что на поручике надето). Если это 1907 год (начало 1907, но знаков 50-лет Михаила Николаевича еще не поступило), то может быть и Карамышев.Я не столько против В. Карамышева, сколько против того, что на фото братья Карамышевы, на мой взгляд - это невероятно. С 25.02.1907 с орденом Св. Георгия по 10.8.1907 (до перевода) он в чине поручика в 4 ВССАБр служил, но в бригаде в этот момент НЕТ капитана с ОСГ... Изменено 9 октября, 2018 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти