Перейти к содержимому


Фотография

Трио ПМВ, Royal Highlanders 3-3133


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 05:17

Такая неполная колодка на William Smith, капрал, затем сержант полка Royal Highlanders 3-3133 или 3/3133

 

Заказал медальную карточку.

Но ничего не понял, кроме того, что, по-видимому, егерь.

 

Поиск в сети вывел на внедорожники.

 

Помогите, плиз, понять, что за полк, подробности истории капрала/сержанта, какая медаль отсутствует на колодке.

Могло ли там быть что-то французское или бельгийское, например?

 

Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • r1.jpg
  • r2.jpg
  • r3.jpg
  • r4.jpg
  • r5.jpg
  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

  • 0

#2 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 4 258 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:ישראל
  • Interests:Мировая фалеристика

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 05:52

Royal Highlanders - Королевские горцы. Это шотландцы. Имеют также название - The Black Watch (Чёрные часовые/стражи).

https://en.wikipedia...iki/Black_Watch

Их кокарда:        s-l1600 (13).jpg

Судя по записи в карточке:     post-4371-0-44218100-1543673792_thumb.jpg

воевал во Франции (цифра "1" присвоена Европейскому ТВД) с 10 мая 1915 года. Уволен со службы 25 марта 1919 года.

3-3133 - личный номер. 

Какая медаль отсутствует?

Союзнические ( французская или бельгийская ) не висели бы в начале колодки  :nono:

Вполне может быть, что там была ММ (военная медаль) или другая награда более высокого статуса, чем "ТРИО". Проверьте по публикациям в архиве LG (Лондонская газета). Все установочные данные на капрала/сержанта у Вас есть. https://www.thegazette.co.uk/


  • 1

#3 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 06:00

Спасибо, чуть-чуть стало понятнее.

Но чуть-чуть )


  • 0

#4 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 4 258 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:ישראל
  • Interests:Мировая фалеристика

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 06:05

См. выше. Я там всё выложу. :)


  • 0

#5 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 06:38

Спасибо!
Попытаюсь разобраться, Великобритания вообще не моя тема, ни разу не сталкивался.
Вот заказал карточку)))

Военная медаль - это с несколькими тонкими полосками на ленте?
В медальной карте, как в советских учетках, разве все награды не прописывают?
  • 0

#6 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 4 258 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:ישראל
  • Interests:Мировая фалеристика

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 06:49

Я не утверждаю, что именно ММ у него была...Всего лишь версия, судя по пустому месту в "голове" колодки.

В карточке могла была быть указана ММ или другая награда, а могла и не быть. Пример ниже.

ММ (из моей коллекции) -  unnamed.jpg   s-l1600 (1).jpg

А это документы на кавалера:30850_A000400-01136.jpg   MM E.T.Cundal.jpg

Как видите, в карточке ММ не указана.


  • 1

#7 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 336 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 08:42

Там могла быть медаль за храбрость (Илья правильно посоветовал поискать в LG), а могла быть медаль за компанию ,по времени, более раннюю чем ПМВ или RVM (например за участие в похоронах Его Величества Эдуарда VII). Что тоже можно проверить по Royal Service-я смогу это сделать в воскресенье вечером.
Нельзя исключать и варианта того, что планка не от этих медалей - кто то взял планку на 4 медали (та ,что была под рукой) и закрепил (следов аккуратной подшивки нет!) трио.


  • 1
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#8 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 336 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 08:53

Вообще очень интересная группа-на Звезде(более ранняя награда) он сержант, а на медалях(более поздние) -капрал! Должно быть наоборот! Но карточка все обьясняет-разжалован! Правда не понял за что.
  • 1
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#9 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 336 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 09:02

Я не знаю что такое «военкоматка»-но по моему тут другая история.
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#10 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 4 258 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:ישראל
  • Interests:Мировая фалеристика

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 09:16

Так разжалован или нет? 

Разжалован....

Как сказал Алексей Дмитриевич  :drinks: , нужно понять - "за что".... Покопаться, расшифровывать.

 

P.S.  Взято в рамку слово  "CONDUCT" ( в значении "поведение").  Что написано перед ним? Неразборчиво.......

        Но ясно, что разжалование связано с недостойным поведением.

        Ниже:  также был дополнительно подвергнут аресту на 7 дней: "Sec. (сокращённо от "second" - в значении "второе", "дополнительно")  х  Enc. (сокращённо от "enclosed" - "закрытый", "замкнутый")  7D  ("7 days")"

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2018-12-01 в 20.12.51.png

  • 1

#11 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 08:15

Газетный поиск по номеру 3133 и по Smith W. ничего не дал, к сожалению
  • 0

#12 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 336 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 05:15

RVM не награждался.


  • 1
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#13 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 06:23

RVM не награждался.


Спасибо! То есть скорее всего "левая" основа колодки.

А возможен вариант сдвига трио влево и на конце что-нибудь вроде французской или бельгийской медали или военного креста?
  • 0

#14 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 336 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 06:36

"Левая" колодка это самый простой вариант! Мы же не ищем лёгких путей! :spiteful:

Французские и бельгийские награды(у разжалованного капрала,не имеющего наград за личную храбрость) ОЧЕНЬ(!!!) маловероятны.

Предположу ,что если колодка не "левая", первой медалью в группе является медаль за англо-бурскую войну(как на фото)-очень вероятно учитывая то,что награждённый к 1914 году был уже сержантом. Если он служил в том же полку проверить это можно.

Прикрепленные изображения

  • 2018-12-02_18-41-37.png

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#15 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 07:03

Все чудесатее и чудесатее)
Как проверить, есть ещё какой ресурс?
По газетам завтра ещё раз посмотрю, может, криво смотрел.
Смитов много, но вот с номером 3133 выдает за 15-19 годы только номера страниц.

Хотя военный крест от ФБ он мог получить и до наказания в теории.
Известно же фото французов с ММ Великобритании, а кресты давали куда как чаще.
Хотя это всё-таки желаемое, но колодку заполнить до целой хочется)
  • 0

#16 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 07:17

Хотя АБВ подписная, где её найдешь теперь родную, если и была
  • 0

#17 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 4 258 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:ישראל
  • Interests:Мировая фалеристика

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 07:27

Смитов много, но вот с номером 3133 ......

Личный номер у Вашего  Smith W.  3-3133.  Это важно.....

Рекомендую поискать на этом сайте. В своё время мне очень пригодился. https://www.ancestry.co.uk/


  • 0

#18 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 07:43

Спасибо!


  • 0

#19 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 336 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 08:15

Вот ещё:

https://www.findmypa...&lastname=smith

Согласно этого ресурса во 2-м батальоне RH служили 2 Уильяма Смита (личные номера 7045 и 5205) + ещё один во 2-м добровольческом батальоне RH(личный номер 8945).То,что во время АБВ они были рядовыми и имели другие личные номера - естественно.


  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#20 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 082 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 10:01

Личный номер присваивался на каждую войну отдельно?
После разжалования в капралы личный номер, судя по медалям, не поменялся, хотя в карточке после прочерков 345915 - это что за номер?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных