Две медали

[Кадетъ]

Попались, вот, две медали.

 

Сербская "В память войны 1876-1878" в светлой позолоченной бронзе

и черногорская "За ревност" в серебре с позолотой.

 

"Россика", однако.

Изменено 21 января, 2005 пользователем Кадетъ

[Кадетъ]

[Игорь Калистратов]

Черногорская «За ревност» традиционно, наверно, с подачи Чепурнова относится к Балканской россике периода Русско-турецкой войны. Но медаль учреждена только в 1895 году …

http://medalirus.narod.ru/Tools/st15.htm

 

[Кадетъ]

И все-таки, Чепурнов для простого народа - "классик". Отвечая для себя на основной вопрос фалеристики, что первично, книга Петерса или Чепурнова по российским наградам, говорю - Чепурнов. Петерс писал книгу сам для себя, мне думается, а Чепурнов - это беллетристика от фалеристики.

 

Анекдот из жизни... В силу своей природной подозрительности, мыкался я по "Улан-Батору" с просьбой помочь в определении подлинности частника за Гангут. Меня заметил человек с новенькой книгой Чепурнова под подмышкой и

спросил, желая помочь: "Эта медаль у Чепурнова есть?" "Да", - ответил я. - "Значит, Ваша медаль настоящая!" - убежденно ответил тот. Это в Москве.

И все!...

Теперь серьезно.

Посмотрел http://medalirus.narod.ru/Tools/st15.htm

Интересная, конструктивная статья! Добротный сравнительный материал. Автор владеет темой.

Что-то из приведенного уже в России. Нужно поискать теперь другие медальки. Спасибо за подсказку.

 

Вы, правда, пропустили один тип черногорской медали "За ревност" - первый выпуск (http://bulgarianmedals.com/ext/en/exrw/item=1230/Militaria/Medals/Pre-1900-medals/1895-Montenegro-Royal-ZEAL-GOLD-medal-RARE.html). А "ревност" - это "усердие" по-русски, так в словаре.

 

По второму выпуску: чисто умозрительно, вслед за Чепурновым, я предположил возможность получения этой медали русскими ветеранами войны 1876-1878 гг. к двадцатилетнему юбилею. Фердинанд I Кобургский проводил таки политику "подчеркнутого русофильства" в это время.

 

Кстати, знающие люди утверждают, что сербские медали "За храбрость" (1876 и 1877-1878 годов) встречаются и second issue (1908 год. Это те, у которых ухо с кольцом).

 

 

"Междусобойчик" получается по "россике". Народ "мудро" молчит.

А есть, наверное, что сказать по теме.

Изменено 22 января, 2005 пользователем Кадетъ

[Роман Сливин]

Хочу добавить кое-что,

но к отношениям России и Болгарии.

 

Как известно в конце XIX столетия отношения России и Болгарии

были сильно натянуты.

Пропуская события до 1886 г., замечу, что в ноябре 1886 г.

российско-болгарские отношения были прерваны.

Доходило до убийства российских подданных.

Компанию русофобии возглавляла партия под руководством регента С. Стамболова.

В 1887 г. Князем Болгарским был избран ставленник Австро-Венгрии

австрийский офицер Ф. Кобург, сын принца Августа Саксен-Кобургского.

Далее последовали хитросплетения европейской политики,

кризисов и секретных договоров.

Что в итоге привело к отстранению от власти в 1894 г. Стамболова,

что в свою очередь дало возможность к нормализации российско-болгарских отношений.

В июле 1895 г. в Россию прибыла болгарская делегация во главе с

Митрополитом Тырновским и Экзархом Болгарским Климентом,

который "от лица духовенства и народа" просил Императора Николая II

о прощении "заблуждений болгар".

В феврале 1896 г. Российская Империя официально признала

Фердинанда Кобургского болгарским Князем.

Что думаю, дало очень сильный толчок к награждению российских подданных болгарскими наградами.

В том числе и к 20-летия войны с Турцией.

 

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Кадетъ @ Jan 22 2005, 02:26 PM)

Теперь серьезно. Посмотрел http://medalirus.narod.ru/Tools/st15.htm Интересная, конструктивная статья! Добротный сравнительный материал. Автор владеет темой. Вы, правда, пропустили один тип черногорской медали "За ревност" - первый выпуск...

Спасибо за отзыв о статье.

Оно, ведь, как – «доброе слово и кошке приятно».

Догадывался, что часть из иллюстрированного материала уже в России. Очень рад этому.

«Наши» взаимоотношения с «Балканами» настолько тесны, что большую часть «нашей россики» они называют «отечественной фалеристикой»!

Кадет, о каком первом выпуске «За ревност» идет речь? Если о медали с «шарнирным» соединительным звеном, которая на скане, то почему ЭТО первый выпуск? Медали, ведь изготовлялись не централизованно, может просто, другой изготовитель?

О ней, кстати, я упомянул в статье, говоря о двух типах соединительного звена.

Не понял также:

… возможность получения этой медали русскими ветеранами войны 1876-1878 гг. к двадцатилетнему юбилею. Фердинанд I Кобургский проводил таки политику

"подчеркнутого русофильства" в это время …

Фердинанд то Кобургский, вроде, болгарским князем числился, если речь идет о медали «За ревност», или, я чего не понял … ?

Насчет «междусобойчика». Российский «царизм» в фалеристике только «набирает обороты» после долгой стагнации. За ним подтянется и россика, вместе с вниманием к ней со стороны интересующихся.

[Роман Сливин]

Игорь,

хоть Фердинанд и числился Князем болгарским,

но отношения надо было смазывать ...

Дело в том, что миф "русские-болгары братушки на век" всего лишь миф.

 

 

Зачем я лезу в Ваши темы?

[Кадетъ]

Это у меня получились "отрывки из обрывков". Хотел порассуждать о болгарах и их медали "За освобождение 1877-1878", но очень

уж "загрузился" черногорской медалью "За ревност". Хотя, совершенно согласен с Романом Сливиным. Не верил им всем "наш"

Александр III. "Старались" они все перед Россией. До поры до времени. И Кобурги и Негоши. Вот и давали свои медали.

Черногорский Никола I своими юбилейными медалями в 1910 г. российских подданных награждал, мог и "За ревност" в 1908 вручить. Он и сам был в этом году в России. А Александр III ему Андрея Первозванного, а Св.Георгия 2 степени он уже имел.

 

По этому поводу, Игорь, Вы здорово: "«Наши» взаимоотношения с «Балканами» настолько тесны, что большую часть «нашей россики»

они называют «отечественной фалеристикой»!

 

Ушки у медалей "За ревност" я видел только трех типов. Австрийский, французский и тот самый, шарнирный. Медалью первого выпуска (с такой "подвеской") называет ее Виктор Байчев, который VicMart

(This is the first type of this medal with a special suspension and ribbon).

Barry Turk тоже об этом. Я им и поверил. Может, зря?

 

Решил я тоже статью написать.

Вот она: "Чепурнов зря в "россику" включил итальянскую медаль за

Мессину, в меди и серебре, с надписью: "Terremoto 28 dicembre 1908 in Calabria e in Sicilia". Иностранцам давались только памятные медали в серебре

с надписью: "Medaglia commemorativa Terremoto Calabro-Siculo 28 dicembre 1908". И компоновка итальянских цветов у этих медалей была разная".

Конец статьи.

 

Хочется еще разобраться с прусскими Kriegsdenkmunze. Мне думается, что давать могли медали с датой "1813-1814". За участие в заграничном походе.

"Классик" пишет и о медалях со всеми другими датами. Уважаемый Роман Сливин, может, не зря сюда зачастил?

 

Короче, "россиканцы" всех тем, - соединяйтесь!

[Игорь Калистратов]

Насчет мифа о «братушках», это понятно. Возражений и идиллических иллюзий нет.

Интересно, что русские офицеры – участники освобождения Болгарии единодушно замечают, что «притесняемые» болгары в материальном отношении живут намного зажиточнее «свободных» российских крестьян.

Т.е., при турках страдало, прежде всего, болгарское «национальное самосознание», которое готово было «порвать» любого, кто на него покушается. Сначала, при помощи русских штыков «порвали» турок, но остались, как бы «должны за помощь» морально …

А, отдавать долги – тяжелое бремя. Болгары (кто был у власти, конечно), как в таких случаях водится, решили использовать европейские политические противоречия в своих целях. В следствии чего на Болгарском троне оказался Фердинанд Кобургский.

Миф о «братушках» был вновь запущен уже советской пропагандой в ходе 2 Мировой. И поколение, выросшее и обученное при социализме, воспринимает его как истину (если, конечно, не вдается в подробности).

*

НО !!!

Я имел ввиду, что черногорская медаль «За ревност» не связана с именем Фердинанда Кобургского!

*

Роман, а темы это не «наши», а «НАШИ»! С интересом всегда выслушиваю любые мнения по интересующей меня теме.

Пока еще не очень популярной …

 

[Кадетъ]

Как всегда, все узнаю последним!

 

Оказывается, - все это и правда "россика".

[Сергей Купрюшкин]

А на такой ленте она смотрится гораздо интересней ... кстати, какая родная в статье или эта ???

[Игорь Калистратов]

Лента, конечно, не «правильная», но, вероятно – «родная», того времени. Если награжденный был русским, то вполне возможно, что он обновил поистрепавшуюся «правильную» ленту на «подходящую по смыслу» русскую от медали «В память Русско-турецкой войны».

Смотрится колоритно.

Здесь, вроде, служивый с этой медалью http://medalirus.narod.ru/Foto/ofoto24.jpg

А, лента, похоже – «триколор».

Вот бы скан колодки покрупнее … Сергей, может, организуешь?

*

Кадетъ, а на представленной медали есть клейма на гурте? На моей 2 клейма.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Кадетъ @ Jan 22 2005, 06:32 PM)

Решил я тоже статью написать. Вот она: "Чепурнов зря в "россику" включил итальянскую медаль за Мессину, в меди и серебре, с надписью: "Terremoto 28 dicembre 1908 in Calabria e in Sicilia". Иностранцам давались только памятные медали в серебре с надписью: "Medaglia commemorativa Terremoto Calabro-Siculo 28 dicembre 1908". И компоновка итальянских цветов у этих медалей была разная". Конец статьи.

Да, кстати, забыл сделать ответный реверанс по поводу статьи о медали за Мессину.

Статью прочитал ОТ и ДО. Очень понравилась.

А, что там про ленту для иностранцев, можно поподробнее. У меня, вот, лежит такая медалька. Лента старенькая … вроде?

[Игорь Остапенко]

А тут бриты и русские 3 раза пересеклись

Первый раз в Китае в 1900 году,

Второй раз в Мессине и

за Ютландский бой матрос получил медаль "За Храбрость".

(мне только последняя досталась )

[Сергей Купрюшкин]

организовать то можно, исходник, что прислал Анатолий под рукой, если мало то дальше к нему, хотя уже выжато вроде все ....

[Игорь Калистратов]

Ей-Богу, она - черногорская "За храбрость"!!!

По размеру, по контурам орла. Вот только ухо, возможно, переделано под русскую подвеску.

[vdn1]

Уважаемый Игорь!

Может быть, Чепурнов имел в виду такую медаль "За ревность". Светлая бронза, диаметр 30 мм, ушко прямое, как у российских медалей, по крайней мере, в его каталоге картинка похожая на эту медаль.

Аверс:

[vdn1]

Реверс:

[Игорь Остапенко]

Эту колодку мы уже разбирали ,

но тут разговор о типах медали ...

[Игорь Калистратов]

QUOTE (vdn1 @ Jan 24 2005, 10:45 PM)

Может быть, Чепурнов имел в виду такую медаль "За ревность". Светлая бронза, диаметр 30 мм, ушко прямое, как у российских медалей, по крайней мере, в его каталоге картинка похожая на эту медаль.

Спасибо за интересный скан, я такой «За ревност» не встречал.

Возможно, Чепурнов делал описание для книги по подобной медали. Но это не есть «официальный» черногорский вариант. Скорее всего, это частник, причем российский.

Могли быть подобные и в серебре, тогда на них действительно было клеймо 84 пробы.

Будем искать …

 

[Кадетъ]

К сожалению, черногорская медаль "За храбрость" на русской ленте не моя. Картинку я по старой казачьей традиции стащил у

добрых людей. Продавец пишет про эту награду:

 

"Medal is struck in silver, 36.2 mm. With Cyrilic 'C' stamped on the rim. Medals with 'C' were the first issue of this

medal (1841-1881), struck in Cetinje (Montenegro). Single die itself was made in Italy, and after the die was worn out

bravery medals were ordered from Austria. Mounted on original (Russian) ribbon, as at the time no type of ribbon (!) was

selected." На ребре должна быть буква "С" кириллицей. Кстати, интересная у него версия появления русской ленты на медали!

Но мне думается, мы здесь тоже ошибаемся, полагая эту медаль врученной русскому "добровольцу". Лента повязана по-балкански

(или по-австрийски). Скорее всего, черногорец износил "свою ленту" и заменил ее на ленту русской медали, ему же врученной

российским престолом.

 

С итальянской лентой - все просто, как Вы знаете. Та, что №1 - medaglia benemerenza (1909 г.), а та, что №2 - medaglia

commemorativa (1910 г.), ею награждали в.ч. иностранных моряков.

 

А за рецензию спасибо. Долго я не решался публиковать этот труд. Первый опыт и сразу признание!

[vdn1]

Может быть, не по теме, но этот экземпляр тоже имеет отношение к Балканской войне. Диаметр 33 мм, толщина 2,5 мм, бронза позолоченная. Подскажите, наградная ли это медаль, а, если наградная, то на какой ленте носилась, были ли награждены ей русские союзники. Сохранился ли этот памятник или его постигла судьба памятнику Скобелеву, с которым у него есть нечто общее.

[Игорь Калистратов]

Конечно, по теме! Со Скобелевым – еще какая Россика!

Только вот, конкретно эту тему «Две медали» можно было бы и не «перегружать», а создать свою новую тему.

Медаль то интересная и обсуждение, думаю, будет. А в итоге мы можем далеко уйти от начала разговора, начавшегося с «двух медалей».

Это, так, на будущее … просто, пожелание.

 

[Кадетъ]

Скорее всего - это жетон. Румыны и болгары их много выпустили.

На реверсе (слева) написано: "В память войны 1877-1878".

На аверсе (справа): "Кароль I, Б.М. Первый король Румынии и Елизавета,

королева и попечительница раненых (Mother of the wounded)."

Официально считалось, что королева Елизавета была медицинской сестрой

во время войны 1877-1878. Ну, это как "наши" Великие княжны в Первую мировую.

 

Что за монумент - попытаемся подключить румын, может скажут по-позже.

[Кадетъ]

Румыны пояснили, что монумент этот похож на тот, что стоит на военном кладбище в г. Craiova, это в 250 км от Бухареста.

 

[Loz]

Кадету. Из итальянских медалей за Мессину к России не имеют отношения только две бронзовых. Всеми остальными русские награждались. Эти сведения уже давно опубликованы. Если есть интерес, поищу у себя архивные выписки на эту тему.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Loz @ Nov 29 2005, 02:49 AM)

... Из итальянских медалей за Мессину ... ... ... Эти сведения уже давно опубликованы... ... Если есть интерес, поищу у себя архивные выписки на эту тему.

Интерес есть!!!

Для начала - а сколько вообще было вариантов наградных медалей "за Мессину"???

И, может, этот вопрос не возник бы, если бы я знал, где опубликованы ЭТИ сведения.

*

Уважаемый Loz, рад Вас приветствовать на Форуме!

[Loz]

Виписки пока не нашёл, но краткая информация по этим медалям такая. Наградная учреждена 6 мая 1909 г. в золоте, серебре и бронзе двух размеров: большого (для коллективных награждений) и малого (для индивидуальных). Памятная медаль для награждения всех граждан Италии и иностранцев, принимавших участие в помощи пострадавшим от землятресения в период с 28 декабря 1908 г. до конца марта 1909 г. Памятными были награждены все чины учебного отряда, а наградные были выданы: большая золотая (диаметр 40 мм, хранится в Эрмитаже) - Российскому Императорскому Флоту, малая золотая - вице-адмиралу Литвинову, большие серебряные - кораблям учебного отряда, малые серебряные - командирам этих кораблей. Причём в русских документах названия этих наград характерно перепутаны: памятная названа наградной, а наградная - памятной. Публикации были в газете "Миниатюра" в 1996 г. Если есть интерес к документам, выложу когда найду.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Nov 29 2005, 02:10 AM)

... Из итальянских медалей за Мессину ...

*
Уважаемый Loz, рад Вас приветствовать на Форуме!

И я очень рад !

Здравствуйте !!!!!

[Кадетъ]

QUOTE (Loz @ Nov 29 2005, 12:49 AM)

Кадету. Из итальянских медалей за Мессину к России не имеют отношения только две бронзовых. Всеми остальными русские награждались. Эти сведения уже давно опубликованы. Если есть интерес, поищу у себя архивные выписки на эту тему.

To Loz: Большое спасибо за внимание к теме, но эта информация мне ясности не добавила, к сожалению.

 

- Наградная медаль (medaglia benemerenza): в трех металлах и двух размерах; ею, как надо понимать из источников, "наших" не награждали?

- Памятная медаль (medaglia commemorativa): в серебре; награждали (в том числе) английских, немецких и русских моряков?

 

Я про вторую бронзовую не пойму, что это за медаль?

[Loz]

Кадету. Повторяю: наградная медаль была двух размеров и трёх металлах. Большая медаль для коллективных награждений и малая для индивидуальных. В России наградили: большой золотой - Российский Императорский Флот, малой золотой - вице-адмирала Литвинова, большими серебряными - все корабли, участвовавшие в спасении жителей Мессины, малыми серебряными - командиров этих кораблей. Бронзовыми медалями обоих размеров не наградили никого, быть может она предназначалась для внутриитальянского употребления. Остальное изложено выше.

[Loz]

Документы нашёл. Смотрите.

Мессина_док.doc