Перейти к содержанию

Знак 1-го казачьего юнкерского училища.


Рекомендуемые сообщения

Странно, что не нумерован, нумерация должна быть по спискам, минимальный известный мне номер 11 максимальный 66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Затеять работу, что-ли по юнкерам, подарочные издания на пару томиков информации наберу;) Изменено пользователем МУЛЬТИ-ПУЛЬТИ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, что не нумерован, нумерация должна быть по спискам, минимальный известный мне номер 11 максимальный 66

Почему ненумерованн?

Знак был приобретен на блошином рынке в Лионе (Франция). Можно смело предположить,

что это знак №1 заместителя нач. училища полковника Медынского, умершего во Франции в 1969г.

Смущает только одно - почему на знаке  указено Л.Медынский, когда его звали Александр Иванович. 

 

 

Фирма Делавье, заказ был на 109 знаков

Деланде знаю, Делавье в первый раз слышу

 

Так все-таки, фирма Деланде или Делавье?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините за молчание. Мне нужно навести некоторые справки. Отвечу примерно через неделю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В книге К. Николаева «Награды русских коллаборационистов второй мировой», изданной пять лет назад, рассматривались эти знаки. Насколько я знаю, во втором издании этой книги, которая из-за болезни автора пока не издана, тема рассмотрена достаточно подробно. С показом реальных знаков из музейных фондов. Попробуйте написать К. Николаеву на почту [email protected]. Может быть он поделится с вами информацией

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините за долгое молчание. Ждал разрешения на эту публикацию.

С разрешения хозяина аукциона сообщаю:

 

Знак, ранее находившийся в Кубанском казачьем музее, будет продаваться на нью-йоркском аукционе в январе 2021 г.

http://64.60.141.195/photos/FlippingBook/119b/2021TheNewYorkSaleRussianOrdersMedals/50/index.html

 

На этом же аукционе в январе 2008 г. был продан знак, ранее находившийся в музее им. Краснова.

Ниже - фотографии этого знака.

 

Я сравнил оба знака с аукциона с фотографиями знака выставленого на обсуждение. По моему убеждению они идентичны. Единственная разница - в цвете холодной эмали. Объяснить эту разницу я не могу. Но, повторяю, знаки идентичны, т.е. изготовлены одним штампом. Знак, выставленный на обсуждение, по моему мнению - подлинный.

post-9830-0-22456200-1607308038_thumb.jpg

post-9830-0-08806100-1607308046_thumb.jpg

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото еще одного знака, присланное мне Константином Николаевым. Тот же штамп.

И сведения об этом знаке, также присланные мне К. Николаевым:

 

"Данный знак является знаком «Объединения 1-го казачьего  юнкерского училища Казачьего стана», которое было образовано в 1967 году в городе Шривпорт (Луизиана, США). В том же году неустановленной американской фирмой был изготовлен незначительный (по разным данным от 40 до 50 экземпляров) тираж этих знаков. Право на их ношение имели все члены Объединения, проживающие на тот момент в разных странах. Несколько знаков было передано в музейные фонды. К примеру, один из знаков долгое время находился в «Музее фонда имени генерала П.Н. Краснова». А один из знаков и в настоящее время находится в экспозиции «Музея Общества ветеранов Великой войны», расположенного в городе Сан-Франциско".

post-9830-0-89693400-1607308844_thumb.jpg

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По фото реверса первого знака (из поста № 14) видно, что он изготавливался литьём. Присутствуют каверны в существенном количестве. Но это я не к тому, что он не подлинный (литьё при производстве знаков или отдельных их частей использовалось и до революции), а к тому, что возможно, знак выполнен не штампом...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По фото реверса первого знака (из поста № 14) видно, что он изготавливался литьём. Присутствуют каверны в существенном количестве. Но это я не к тому, что он не подлинный (литьё при производстве знаков или отдельных их частей использовалось и до революции), а к тому, что возможно, знак выполнен не штампом...

 

Совершенно верно знак изготовлен литьём а не штампом, и покрыт краской.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Извините за долгое молчание. Ждал разрешения на эту публикацию.

 

Александр Иванович, благодарю.

 

Большая просьба - если можно, покажите здесь 2-3 фотографии Вашего знака с разных торцов.

А также сообщите его толщину.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая ashka, расскажите, пожалуйста, какая технология используется при изготовлении тонких алюминиемых значков с плоским рельефом.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая ashka, расскажите, пожалуйста, какая технология используется при изготовлении тонких алюминиемых значков с плоским рельефом.

Уважаемый Александр Иванович к сожалению этой темы не знаю и с полной уверенностью что то утверждать не буду.

Но чисто теоретически наверное если брать простой способ то достаточно было иметь гипсовую смесь, в ней сделать односторонний оттиск и залить сверху алюминий. А потом прижать например металлической пластиной чтоб создать давление. Форма так же могла быть из дерева для разового изготовления,

лучший вариант наверное это форма из металла (Кокиль). Но еще лучший это конечно же штамповка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Большая просьба - если можно, покажите здесь 2-3 фотографии Вашего знака с разных торцов.

А также сообщите его толщину.

 

И еще один вопрос. На Вашем значке - краска или эмаль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Александр Иванович к сожалению этой темы не знаю и с полной уверенностью что то утверждать не буду.

Но чисто теоретически наверное если брать простой способ то достаточно было иметь гипсовую смесь, в ней сделать односторонний оттиск и залить сверху алюминий. А потом прижать например металлической пластиной чтоб создать давление. Форма так же могла быть из дерева для разового изготовления,

лучший вариант наверное это форма из металла (Кокиль). Но еще лучший это конечно же штамповка. 

 

 

Тогда такой вопрос: почему образовались раковины от литья на такой тонкой алюминиевой пластинке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не раковины, это воздух который не успел выйти, а метал уже остыл. 

 

Вообще-то, это и называется газовой раковиной, ну да ладно.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я еще раз списался с Дмитрием Марковым.

По его мнению, знак изготовлен следующим образом: вначале отлита заготовка - тонкая пластина, а затем методом штамповки изготовлен сам знак. Знак залит эмалью.

Обычно пластины для знаков прокатывают, но, видимо, в те времена в мастерской не было соответствующего оборудования, поэтому заготовки отлили.

Он прислал более качественные фотографии знака (я их разместил внизу). На реверсе  этого знака тоже есть воздушные каверны. И, по-моему, на них хорошо видно, что рельеф на аверсе штампованный.

 

Хочу уточнить: разные мнения о способе изготовления данных знаков не влияют на мнение о том, что обсуждаемый знак подлинный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он прислал более качественные фотографии знака (я их разместил внизу). На реверсе  этого знака тоже есть воздушные каверны. И, по-моему, на них хорошо видно, что рельеф на аверсе штампованный.

Александр Иванович, фото от Дмитрия Маркова не выложились, почему-то

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так то алюминий-идеальный материал для штампа: мягкий, пластичный (вспомните советские значки и даже настольные медали)и штамп практически не изнашивается. Однако для литья не совсем то...Тем более, для условий небольшой мастерской. Честно говоря, для меня это загадка. Единственное, что приходит на ум-возможно были приобретены листы (полоса) бракованная после литья и на них (на ней) отштампованы значки. Хотя с другой стороны-количество этих знаков, как я понимаю, было совсем мизерным и резать для них штамп экономически не совсем целесообразно-действительно проще было отлить. Загадка, одним словом (для меня, во всяком случае)...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Большая просьба - если можно, покажите здесь 2-3 фотографии Вашего знака с разных торцов.

А также сообщите его толщину.

 

И еще один вопрос. На Вашем значке - краска или эмаль?

 

Эмаль. Толщина 1мм.

post-32190-0-67269700-1607528799_thumb.jpg

post-32190-0-72641600-1607528848_thumb.jpg

post-32190-0-33749700-1607528948_thumb.jpg

post-32190-0-70100300-1607529000_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так то алюминий-идеальный материал для штампа: мягкий, пластичный (вспомните советские значки и даже настольные медали)и штамп практически не изнашивается. Однако для литья не совсем то...Тем более, для условий небольшой мастерской. Честно говоря, для меня это загадка. Единственное, что приходит на ум-возможно были приобретены листы (полоса) бракованная после литья и на них (на ней) отштампованы значки. Хотя с другой стороны-количество этих знаков, как я понимаю, было совсем мизерным и резать для них штамп экономически не совсем целесообразно-действительно проще было отлить. Загадка, одним словом (для меня, во всяком случае)...

Скорей всего изготовление очень кустарное, конечно алюминий очень прост в штамповке и не требует больших давлений. И заготовку на много проще было сделать и потом раскроить под знаки, чем заниматься такими манипуляциями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...