Портсигар атамана Забайкальского Казачьего Войска

[mauzer]

http://www.predistoria.org/index.php?name=...=article&sid=99

 

http://de.elan-kazak.ru/?q=almanakh-2-2010...-versiya/khisam

 

http://ricolor.org/rz/amerika/ar/rys/8/

 

[mauzer]

[mauzer]

[mauzer]

[mauzer]

атаман был кавалером ЗОВО или ГК...ищу номер награждения...

[mauzer]

все-таки кавалер ГК (1902-1962) похоронен на Сербском Кладбище Колма в Сан-Франциско (номер могилы 2799).

 

Валя --это дочь атамана, умерла еще младенцем похоронена в этой же могиле.

 

Вера очевидно жена....

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем mauzer

[M.Blinoff]

QUOTE (mauzer @ Sep 30 2014, 04:14 PM)

все-таки кавалер ГК (1902-1962) похоронен на Сербском Кладбище Колма в Сан-Франциско (номер могилы 2799). Валя --это дочь атамана, умерла еще младенцем похоронена в этой же могиле. Вера очевидно жена....

Нет

Жена Валентина Анисимовна (урожденная Тороповская) +17 мая 1996

 

Хороший портсигар, Ваш? Если да, то поздравляю.

Интересно, а что за оторваный знак, что там было?

[mauzer]

спасибо за информацию, а биографии самого атамана или жены у вас нет?

 

по знаку ничего не могу сказать, портсигар пришел уже в таком виде....

[M.Blinoff]

Пономаренко Владимир Владимирович

даты жизни 06/15/1902 - 07/21/1962

по одним данным- хорунжий, по другим сотник

Есть куча фотографий с ним послевоенных (но в форме)

Фото его в Шанхае надо смотреть.

Если что есть по белым аналогичное (по южанам) фотки с владельцем мог бы уступить на равноценное (все же портсигар -аргумент и украшение коллекции)

Если учитывать дату 1948 видно подарили перед убытием...Он похоже на год раньше из Шанхая убыл?

Как версия недостающего знака с учетом его прошлого - знак фашистской партии со свастикой (Родзаевского)

Знак казачьего союза - подлинный, сомнений в подлинности портсигара нет

[Arkan78]

Недостающий знак на портсигаре судя по всему - знак КИАФа.

[Sibirayk]

QUOTE (Arkan78 @ Oct 5 2014, 09:22 PM)

Недостающий знак на портсигаре судя по всему - знак КИАФа.

Сможете показать знак КИАФ или КОИАФ с креплением на четырех точках по периметру окружности?

Я имею в коллекции знаки с креплением на застежке, на пятке, а также встречал на закрутке. А вот знаков с креплением в четырех точках по периметру окружности не встречал.

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Sibirayk

[M.Blinoff]

QUOTE (Arkan78 @ Oct 5 2014, 05:22 PM)

Недостающий знак на портсигаре судя по всему - знак КИАФа.

Ну как вариант вполне "бьет" - ведь Николай Чудотворец кирилловский - вполне признак КИАФ... А по переезду в США там КИАФ ..ну там аферисты Кирби разведенки Мухранские очень НЕ в почете были, вот и снял....этак в году 55

Правда я что то запамятовал, а кокой знак то то КИАФ был, напомните лучше фото с обраткой, с креплением

[mauzer]

[M.Blinoff]

Это фрачник петличного типа. Значит фрачник обычного типа ну как НикЧуд должен быть именно подходящего размера...Если у кого есть фото другого знака КИАФ -в студию плииииз

[Sibirayk]

QUOTE

Это фрачник петличного типа. Значит фрачник обычного типа ну как НикЧуд должен быть именно подходящего размера

Не совсем понял? В чем различаются фрачник петличного типа и фрачник обычного типа?

Замерил у себя фрачник Чудотворца-17мм

Думаю, что на портсигаре, такой же.

Знаки КИАФ или КОИАФ, как описано были 18мм и 15мм

Замерил свои: КИАФ-15мм, КОИАФ-17мм.

Судя по размерам расположения крепления, удаленный знак, примерно подходит под размеры КИАФ или КОИАФ. Но вот повторюсь..... таких знаков, с таким креплением (четыре штифта по периметру окружности) я не встречал.

И может ли существовать такой знак с таким странным креплением?

[Sibirayk]

Заколка

[Sibirayk]

Пятка

[Sibirayk]

Закрутка

[M.Blinoff]

ну петличного подразумевается БЕЗ винта с закруткой - когда как запонка вставляется в петличку...

По-любому фрачников КИАФ должно быть несколько типов .

В Шанхае производство было дешевое (кули-кули работали за копейки), поэтому не было смысла заказывать и посылать фрачники из Франции в Шанхай.

Ну китайские поделки и подделки были всегда

Думаю если фрачник НикЧуд Шанхайской работы, то и недостающий КИАФ тоже был местный

Раньше как то не обращал на это внимание, особенно на размеры.

Спасибо за фото, кстати, вернее вдвойне за размеры

Ну что тогда считаем за рабочую версию что недоставало именно КИАФ?

[Sibirayk]

QUOTE

Ну что тогда считаем за рабочую версию что недоставало именно КИАФ?

Считать то можно, но пока представленные фото знаков говорят об обратном.

Могу еще показать несколько вариантов с пяткой, различия будут в размерах и конфигурации пятки.

С таким же успехом по размерам подпадает например знак "Народное монархическое объединение", РОВС или еще что то. Но и у этих знаков крепления другие.

[mauzer]

вот что удалось найти дополнительно

 

1925 г. В Шанхае создается Казачий союз Шанхая с входящей в него Забайкальской казачьей станицей (атаман В.В.Пономаренко).

 

В.В. Пономаренко также, будучи совсем молодым, участвовал добровольцем в Гражданской войне, воевал в 1921–1924 гг. в партизанских отрядах, сидел в китайской тюрьме, затем служил в армии Чжан Цзу-чана (1927–1928). В Шанхае он работал сторожем и занимался общественной работой среди казаков: был станичным атаманом (с 1942), вице-председателем Казачьего союза (с 6 марта 1946). Пономаренко продолжил эту деятельность и в США, выехав туда через Тубабао.

[Linad]

Интересный портсигар!

[mauzer]

QUOTE (Linad @ Oct 13 2014, 11:17 PM)

Интересный портсигар!

спасибо

[ВладимирМСК]

Коллеги, добрый вечер.

А нет ли у кого-то фото Пономаренко?

[M.Blinoff]

Коллеги, добрый вечер.

А нет ли у кого-то фото Пономаренко?

есть

[Michail_SVPO]

Заинтересовало наличие кораблика на крышке. Если название "L'Eritrea" то этот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BB%D1%8E%D0%BF)

[ВладимирМСК]

Если есть фото, могли бы Вы поставить их тут?

Очень хочется увидеть.

[ВладимирМСК]

Повторю просьбу.

Если есть у кого-то фото Пономаренко, поставьте тут, пожалуйста.