Знак Корниловцы

[Уфа]

Добрый день коллеги.
Хочу обсудить с Вами знак белого движения.
Вопрос как всегда -в подлинности

Изменено 23 сентября, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Очаковец]

Нету её...

[Уфа]

Спасибо ,может еше мнения будут?

[doctor]

Подобный

[doctor]

С винтом

[Уфа]

Знак выше подлинный?

[Очаковец]

Посмотрите, сколько народа воевало в составе полка, его боевой путь (непрерывные бои, потери больше половины лич. состава) и Вы найдёте ответ на вопрос...А также поищите фотографии с данным нагрудным знаком...

[Очаковец]

Вот, ещё такой "носили"...Наверное, ещё у кого-то и "морские части" имеются в коллекции...

https://ordenov.net/shop/znaki_rossijskoj_imperii/polkovye_carskie_znaki/znak_19-go_kornilovskogo_aviaotryada/

Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Очаковец

[Татьяна3486]

Первый знак подленный или копия С ув

[ashka]

Не вижу причин считать не подлинным.

Это тема сложная, и я очень сомневаюсь что из тех кто здесь высказывается есть такой подлинный знак.

А какой он там был на винте, булавке, или припаянном ушке это уже только можно догадываться...

http://storyo.ru/medal2/08.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Вот копии:

http://www.ordinari.ru/product_info.php?products_id=125

https://www.rusempire.ru/fotografii/nagradi-i-otlichitelnie-znaki-beloy-gvardii/znak-kornilovskogo-udarnogo-polka-10673.html

Изменено 26 сентября, 2020 пользователем ashka

[Очаковец]

Всё это замечательно, только никто пока не показал ни приказ об утверждении данного  нагрудного знака, ни фото с ним, ни  заведомо подлинный экземпляр из какой-либо зарубежной коллекции...

[doctor]

Пожалуйста

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем doctor

[doctor]

Ещё

[doctor]

Ещё

[Уфа]

Спасибо всем кто ответил в теме

[Очаковец]

Спасибо, интересное фото. Из всего показанного следует, что знак был утверждён в эмиграции? Кем и когда? Полагаю, нужно в тему позвать Рудиченко А.И.-он всё "по полочкам" разложит... Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Очаковец

[ashka]

Да, Уважаемого Александра Ивановича интересно было бы выслушать по этой теме! Да и не часто можно увидеть боли-менее знаки с шансом что они могут быть подлинными, ну а копий конечно сейчас больше чем предостаточно...

[Очаковец]

Может, попросить модератора перенести тему в раздел "белые"?

[Александр Рудиченко]

Присоединяюсь к просьбе перенести эту тему в раздел "Белое движение".

 

И вопрос к топикстартеру: каковы размеры знака?

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Судя по молчанию, топикстартер потерял интерес к теме. Жаль!

Хотелось бы узнать провенанс знака, ну да ладно.

 

Оба показанных знака - идентичны по рисунку рельефа на аверсе. Но имеются и различия: острие меча, прорезной-непрорезной, способ крепления.

Главная претензия к знаку, показанному топикстартером: ушко для крепления к колодке на полковом знаке - нонсенс.

[Александр Рудиченко]

 Из всего показанного следует, что знак был утверждён в эмиграции? Кем и когда? 

 

Знак был утвержден председателем РОВС Е.Миллером в 1931 г. Разрешен к ношению председателем РОВС 12 июля 1931 г. 10 мая 1932 г. изготовленный знак был преподнесен командиру Корниловского покла Н.Скоблину.

Так что данный знак был и официально учрежден, и изготовлен.

[Татьяна3486]

Интерес есть С ув

[Татьяна3486]

Интерес есть С ув

[Татьяна3486]

Спасибо С ув

[lat]

 

Из всего показанного следует, что знак был утверждён в эмиграции? Кем и когда?

 

 

Знак был утвержден председателем РОВС Е.Миллером в 1931 г. Разрешен к ношению председателем РОВС 12 июля 1931 г. 10 мая 1932 г. изготовленный знак был преподнесен командиру Корниловского покла Н.Скоблину.

Так что данный знак был и официально учрежден, и изготовлен.

Никто больших знаков не видел, только фрачники

[Шуреман]

А мне вот помнится, что знак на винте впервые (и единожды) появился пару лет назад на украинском форуме копателей, а потом был продан на одноименной площадке. Тогда хозяин утверждал, что знак из земли. На форуме, если не ошибаюсь, сошлись на мнении, что знак был потерян во Вторую мировую.

Теперь вот появился знак того же штампа на подвесе. Не удивлюсь, что тоже из "земли" и в Украине.

Я и тогда в винтовой не сильно поверил, а теперь и подавно.

Но сделано с любовь, чего уж.

[Александр Рудиченко]

...знак на винте впервые (и единожды) появился пару лет назад на украинском форуме копателей, а потом был продан на одноименной площадке. 

 

Александр, у Вас не сохранилось ли фото этого знака? Это - тот знак, который показал doctor или другой?

[Александр Рудиченко]

... На форуме, если не ошибаюсь, сошлись на мнении, что знак был потерян во Вторую мировую.

 

Адекватность этих, с позволения сказать - "историков", как всегда зашкаливает! 

1. Знак большого размера был предназначен для ношения на военной форме. В вермахте (так же как и в армии любой страны) были запрещены к ношению знаки любых других армий, кроме особого отдельного на то разрешения командования вермахта.

2. Во время 2-й мировой войны русские эмигранты служили только в Русском корпусе, который не принимал участия в боевых действиях на территории СССР. Да и то, чинам Русского корпуса командованием вермахта было дано разрешение носить на немецкой форме только орден Св. Георгия и знак за Ледяной поход. Все! Ношение никаких других, тем более - чужих полковых, знаков не было разрешено.

3. На территорию СССР во время Отечественной войны русский эмигрант мог попасть только в том случае, если он служил переводчиком в немецкой армии или оккупационной администрации. Но и в этом случае он не мог носить знак большого размера, ни на форме (если он был военный переводчик), ни на штатском пиджаке.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Шуреман]

 

...знак на винте впервые (и единожды) появился пару лет назад на украинском форуме копателей, а потом был продан на одноименной площадке. 

 

Александр, у Вас не сохранилось ли фото этого знака? Это - тот знак, который показал doctor или другой?

 

Александр Иванович, это тот же знак, что показал doctor. И других знаков с этим штампом я не видел, до того как ТС опубликовал в этой теме подвесной знак. Интересно, где он появился?

[Очаковец]

Именно в этом направлении и была моя мысль...Знак, утверждённый в 1931 году (спасибо, не знал данных о его учреждении), выкапывается на территории России, да ещё в нескольких экземплярах (видел в обсуждении 3, как минимум, включая знак ТС) и с разным креплением. Видимо, знак ТС делался с "закосом" под "ледяной поход"...

[ashka]

Вроде бы подвесной знак был найден по словам продавца "Ивано-Франковская обл, село Стрельче"

[Очаковец]

Как он туда попал после 1931 года??