Перейти к содержанию

Интересный кинжал. Эксперементальный или серийный?


Рекомендуемые сообщения

Видимо полицейские нижние чины или тюремная стража какого-то города на Кавказе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр,я немного схитрил и попросил помощи у коллег,так что инфа тут

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=178035&do=findComment&comment=2098776

Как ты и думал,это полицейские и это Баку,как понимаю,с первой буквой-разобрались,теперь вернемся ко второй)))))))))

Эта инфа нам надеюсь поможет

http://www.bakupolice.gov.az/?/ru/menu/15/

"В результате реформ,  осуществляемых в 1870-1880-х  годах, в Российской  империи впервые создаются органы внутренних дел в виде системы, подчиняемой МВД.

По Указу  губернатора  Баку  31  декабря 1882-го года   Бакинская городская полиция  была  разделена  на 2  части  и  6  участковых пунктов  полиции. В каждый участковый  пункт полиции  входили несколько городовых.  Бакинский  уезд делился  на  следующие  участковые  пункты:  Бакинский  участок,  Маштагинский  участок, Сарайский  участок,  Балаханско-Сабунчинский  участок, Кешлинский  участок, Бибихейбатский  участок. В 1897-м  году   создается  Бакинско-Сабунчинское  полицмейстерство."

 

далее по тексту,получается,что это может быть -Б.Г.П.-Бакинская городская полиция и это крупный заказ для вновь сформированной полиции(под 1000 штук)

 

Тут   https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8E_(1905-1907_%D0%B3%D0%B3.)  забавную инфу нашел

"Он напоминал, что последний раз штаты полицейской команды города были утверждены 1 июня 1895 года, а проектировались они и того раньше, в конце 1880 года. Тогда население Баку составляло 83 тыс. человек, а в начале ХХ века в Баку насчитывалось уже свыше 200 тыс. человек. По губернскому положению тех лет было предусмотрено, чтобы в городах с большим числом населения на одного городового приходилось 500 человек, однако в Баку один городовой приходился на 1000 жителей.",получается,.что на начало 20 века,было мин 2000 городовых в Баку и далее по тексту,получается,у них были и пешие и конные городовые,кинжалы наверно  носили только пешие городовые .

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почтово-телеграфная контора - разобрал ещё вчера))). Проблема была с местонахождением...

По поводу Б.Г.П. - думаю, что не городская, а губернская...Бакинская Губернская Полиция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, кто и что вчера,а есть так как есть, П- полицмейстерство тогда уж ,но это уже не столь важно.

П.С.У победы тысяча отцов, а поражение -всегда сирота .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, имеет смысл в эту тему все подобные кинжалы собрать. Интересно еще, кто производитель. Тот же, что и потом кинжал пулеметных команд делал под номером 59?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бакинская губернская вряд ли, Баку же не губерния.

Было отдельно Бакинское градоначальство и отдельно Бакинская Губерния. 

Балахано-Сабунчинское Полицмейстерство с участками,входило в него. 

Вот читаем.(Взято отсюда - https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_-_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BC)

 

ЗAКОН ОБ УЧРЕЖДЕНИИ БАКИНСКОГО ГРАДОНАЧАЛЬСТВА.

I. В отмену, изменение и дополнение подлежащих узаконений постановить:

1. Учредить в городе Баку градоначальство, на основаниях, в Положении о сем градоначальстве и штатах Бакинского градоначальства и Бакинского и Балахано-Сабунчинского полициймейстерств указанных, и в границах по плану, утверждение коего предоставить Наместнику Его Императорскаго Величества на Кавказе

2. Пригородное поселение, так называемый Баилов мыс, въ границах его селитебной площади, включить в черту города Баку, с подчинением этого поселения Бакинскому городскому общественному управлению и городской полиции, на общем основании, но с тем, чтобы принадлежащие в границах указанной площади морскому ведомству учреждения, здания и земельные участки, которые служат непосредственно нуждам этого ведомства, оставались попрежнему в исключительном ведении Морского Министерства.

3. В управлении Бакинскою губерниею, за изъятием из ея состава упомянутаго в статье 1 Положения о Бакинском градоначальстве района, сохранить существующий порядок.

4. Учредить в городе Баку особый комитет попечительнаго о тюрьмах общества на основании правил о губернских тюремных комитетах, съ следующими изменениями:

1) звание вице-президента присваивается Бакинскому градоначальнику;

2) в заседаниях комитета председательствует градоначальник,

3) делопроизводство комитета возлагается, по усмотрению градоначальника, на одного из чинов канцелярии последняго.

5. Ближайшее определение границ каждаго из двух полициймейстерств Бакинскаго градоначальства, а равно, в случае надобности, и усиление личнаго состава полицейских чинов одного полициймейстерства за счет другого предоставить градоначальнику.

6. По введении въ действие штатов Бакинскаго и Балахано-Сабунчинскаго полициймейстерств, прекратить отпуск сумм на содержание полиции в районе учреждаемаго градоначальства, производимый ныне из разных источников на основании ранее утвержденных штатов и положений.

II. Вызываемый означенною в статье 1 отдела I мерою расход, в сумме 937.540 р. в год, относить на средства государственнаго казначейства, с возмещением казне частей этого расхода:

1) в размере 543.440 р. — пособием из средств съезда Бакинских нефтепромышленников за счет попуднаго с нефти сбора, на общия нужды нефтепромышленности взимаемаго; 2) в размере 150.000 р. — пособием из средств города Баку, 3) в размере 2.000 р.— из сумм процентнаго сбора съ гуртового скота.

 

 

Источники:

Полное собрание законов Российской Империи. Собрание третье. Тома 26, ч.1 и 32, ч.1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В РИ не было губернской полиции. То есть в городах и уездах (и приравненных к ним административных единицах) полиция была, но единого руководства над ней не было. Полицией губернии руководил губернатор, а должности, аналогичной существующей сейчас должности начальника ГУМВД области не существовало. Поэтому словосочетание "губернская полиция" как расшифровка аббревиатуры на кинжале исключено.

Первый раз вижу фото городовых с кинжалами! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр,я немного схитрил и попросил помощи у коллег,так что инфа тут

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=178035&do=findComment&comment=2098776

Как ты и думал,это полицейские и это Баку,как понимаю,с первой буквой-разобрались,теперь вернемся ко второй)))))))))

Эта инфа нам надеюсь поможет

http://www.bakupolice.gov.az/?/ru/menu/15/

"В результате реформ,  осуществляемых в 1870-1880-х  годах, в Российской  империи впервые создаются органы внутренних дел в виде системы, подчиняемой МВД.

 

По Указу  губернатора  Баку  31  декабря 1882-го года   Бакинская городская полиция  была  разделена  на 2  части  и  6  участковых пунктов  полиции. В каждый участковый  пункт полиции  входили несколько городовых.  Бакинский  уезд делился  на  следующие  участковые  пункты:  Бакинский  участок,  Маштагинский  участок, Сарайский  участок,  Балаханско-Сабунчинский  участок, Кешлинский  участок, Бибихейбатский  участок. В 1897-м  году   создается  Бакинско-Сабунчинское  полицмейстерство."

 

далее по тексту,получается,что это может быть -Б.Г.П.-Бакинская городская полиция и это крупный заказ для вновь сформированной полиции(под 1000 штук)

 

Тут   https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8E_(1905-1907_%D0%B3%D0%B3.)  забавную инфу нашел

"Он напоминал, что последний раз штаты полицейской команды города были утверждены 1 июня 1895 года, а проектировались они и того раньше, в конце 1880 года. Тогда население Баку составляло 83 тыс. человек, а в начале ХХ века в Баку насчитывалось уже свыше 200 тыс. человек. По губернскому положению тех лет было предусмотрено, чтобы в городах с большим числом населения на одного городового приходилось 500 человек, однако в Баку один городовой приходился на 1000 жителей.",получается,.что на начало 20 века,было мин 2000 городовых в Баку и далее по тексту,получается,у них были и пешие и конные городовые,кинжалы наверно  носили только пешие городовые .

Во-первых, у Вас арифметическая ошибка. При 1 городовом на 1000 жителей, на 200 тыс. жителей приходится двести, а не две тысячи городовых.

Во-вторых, численность городовых из расчёта 1 на 500 (позднее 1 на 400) душ обоего пола предусматривалась только для тех городских полицейских команд, штаты которых не были утверждены законодательно. Штат Бакинского полицмейстерства же (утв. 28 октября 1906 года) предусматривал должности 500 пеших и 100 конных городовых, то есть был в три раза больше, чем из расчета 1 на 500 человек населения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В начале 20-го века на страницах журнала "Вестник полиции" поднималась дискуссия о необходимости замены шашки более коротким холодным оружием. В Баку, видимо, от слов перешли к делу. Но общеимперских нормативно-правовых актов по этому поводу мне никогда не попадалось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Эта инфа нам надеюсь поможет

http://www.bakupolice.gov.az/?/ru/menu/15/

"В результате реформ,  осуществляемых в 1870-1880-х  годах, в Российской  империи впервые создаются органы внутренних дел в виде системы, подчиняемой МВД.

 

По Указу  губернатора  Баку  31  декабря 1882-го года   Бакинская городская полиция  была  разделена  на 2  части  и  6  участковых пунктов  полиции. В каждый участковый  пункт полиции  входили несколько городовых.  Бакинский  уезд делился  на  следующие  участковые  пункты:  Бакинский  участок,  Маштагинский  участок, Сарайский  участок,  Балаханско-Сабунчинский  участок, Кешлинский  участок, Бибихейбатский  участок. В 1897-м  году   создается  Бакинско-Сабунчинское  полицмейстерство."

 

 

Забавно читать текст, подвергавшийся двойному переводу. Сыскная полиция превратилась у автора в розыскную, надзиратели - в смотрителей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любитель1972,спасибо за внимательность,опечатка))))) :drinks: Конечно 200,не 2000.Поискал в сети журнал "Вестник полиции",как не странно нашел ,одну страницу приложу,останавливаемся на городской полиции.

 

 

Еще один вопрос остался ,кинжал или тесак?Баку -наверно кинжал,полиция-и тесаком могли назвать кинжального типа или что то типа того.

 

Меня интересует еще расшифровка клеймения кинжала из книги АНК,издание 2005 года-у всех наверно есть она,так что сами сможете посмотреть,стр.310 и описание стр.302,а именно,что такое 7я К.Г.Б.Если по аналогии Г.-город  Б.-Баку,то 7я К-вопрос ,может совместными усилиями найдем ответ.(Если у кого то нет книги,пишите,выставлю в тему.)

Или эти кинжалы были изготовлены для нескольких частей,во что не верится((((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С тел. пишу, тогда уже команда или что то такое, вечером подумаем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любитель1972,спасибо за внимательность,опечатка))))) :drinks: Конечно 200,не 2000.Поискал в сети журнал "Вестник полиции",как не странно нашел ,одну страницу приложу,останавливаемся на городской полиции.

 

 

Еще один вопрос остался ,кинжал или тесак?Баку -наверно кинжал,полиция-и тесаком могли назвать кинжального типа или что то типа того.

 

Меня интересует еще расшифровка клеймения кинжала из книги АНК,издание 2005 года-у всех наверно есть она,так что сами сможете посмотреть,стр.310 и описание стр.302,а именно,что такое 7я К.Г.Б.Если по аналогии Г.-город  Б.-Баку,то 7я К-вопрос ,может совместными усилиями найдем ответ.(Если у кого то нет книги,пишите,выставлю в тему.)

Или эти кинжалы были изготовлены для нескольких частей,во что не верится((((

 

1904-1907гг - поиски новых моделей кинжалов. Утверждение кинжала К.К.В, появление кинжала Горных Бригад, Бебут.. И этот тип, описанный АНК, как кинжал арлиллерийский, зксперементальный обазец 1908-1910 гг.

Возможно, что при расшифровке клейма, АНК основывался на надписи на ножнах. Предмет адресован  Его Имераторскому Высочеству Великому Князю Сергею Михайловичу.

В это время Сергей Михайлович С 7 сентября 1904 – инспектор всей артиллерии. В 1905 году Великий князь Сергей Михайлович по Высочайшей воле Государя Императора Николая II Александровича занимает пост генерал-инспектора артиллерии в чине генерал-лейтенанта и должность начальника Главного артиллерийского управления.

Возможно, некий изобретатель штабс-капитан Иванов пытается "продвинуть", пролоббировать по- современному, этот кинжал в артиллерию(возможно только горную), как уставной тип оружия...Победил Бебут обр.1907 года, который исходя из того же АНК, также был "на обкатке" у всех нижних чинов жандармов(1907-1910), кроме вахмистров, чинов крепостных жандармских команд и строевых частей. Очевидно, что Сергей Михайлович мог повлиять на окончательное решение, а его связь с артиллерией и подталкнула к такой расшифровке. ИМХО.

Кто такой изобретатель штабс-капитан Иванов - я не нашёл.

Изменено пользователем 646dg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Первый раз вижу фото городовых с кинжалами! 

На данный момент единственный снимок,опубликованный в бумажном и электронном виде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Видимо полицейские нижние чины или тюремная стража какого-то города на Кавказе.

Судя по надписи, которую правда можно разобрать лишь с трудом, на фото Балахано-Сабунчинская почтово-телеграфная контора. В Балаханах (это нефте-промысловый район Баку) было отдельное полицмейстерство и свой полицмейстер, подчинявшийся градоначальнику..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...